2018-07-31, 10:17
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Fast du menar väl ändå inte att Sverige skulle existera objektivt utan människor.

Nej, men att teorin om Sverige som något separat gör den falsifierbara förutsägelsen att den som korsar norska gränsen skulle falla av. Genom att den som korsar norska gränsen inte faller av är teorin falsifierad. Teorin om jorden som ett klot förutsäger att det går att resa runt på den utan att falla av, och när folk reser runt utan att falla av klarar sig teorin om att jorden finns oberoende av om det finns människor eller inte.
Citera
2018-07-31, 23:34
  #686
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Nej, men att teorin om Sverige som något separat gör den falsifierbara förutsägelsen att den som korsar norska gränsen skulle falla av. Genom att den som korsar norska gränsen inte faller av är teorin falsifierad. Teorin om jorden som ett klot förutsäger att det går att resa runt på den utan att falla av, och när folk reser runt utan att falla av klarar sig teorin om att jorden finns oberoende av om det finns människor eller inte.

Är det någon som har framfört en teori att man skulle falla av jorden om man korsar gränsen mellan Sverige och Norge? Frågan var ju om energi finns som något verkligt i naturen och inte bara som en tankekonstruktion. Ditt svar på det är att energimodellen inte gör falska förutsägelser. Hur gör det energi till något mer än en idé, något objektivt som existerar utan idéer? Varför gäller inte samma resonemang för Sverigekartan och Sverige? Kan det inte finnas objektiva naturlagar som styr över nationer och lever sina liv helt utan oss?
Citera
2018-08-01, 01:21
  #687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Är det någon som har framfört en teori att man skulle falla av jorden om man korsar gränsen mellan Sverige och Norge? Frågan var ju om energi finns som något verkligt i naturen och inte bara som en tankekonstruktion. Ditt svar på det är att energimodellen inte gör falska förutsägelser. Hur gör det energi till något mer än en idé, något objektivt som existerar utan idéer? Varför gäller inte samma resonemang för Sverigekartan och Sverige? Kan det inte finnas objektiva naturlagar som styr över nationer och lever sina liv helt utan oss?

Teorin att den elektromagnetiska kraften var olika stark i olika länder förutsäger att mätningar av elektromagnetism skulle ge olika resultat beroende på vilken sida om en nationsgräns experimentet sker. Om dessa gränser inte finns oberoende av människor kommer denna förutsägelse att falsifieras.
Citera
2018-08-01, 09:25
  #688
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Teorin att den elektromagnetiska kraften var olika stark i olika länder förutsäger att mätningar av elektromagnetism skulle ge olika resultat beroende på vilken sida om en nationsgräns experimentet sker. Om dessa gränser inte finns oberoende av människor kommer denna förutsägelse att falsifieras.

Det tyder bara på att nationer inte lyder under den elektromagnetiska kraften. Nationer kan ju finnas ändå.
Citera
2018-08-01, 12:13
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det tyder bara på att nationer inte lyder under den elektromagnetiska kraften. Nationer kan ju finnas ändå.

Då blir det att testa fler naturkrafter. Någon objektiv skillnad mellan nationer förutsägs av teorin att nationer finns objektivt.
Citera
2018-08-01, 20:36
  #690
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Då blir det att testa fler naturkrafter. Någon objektiv skillnad mellan nationer förutsägs av teorin att nationer finns objektivt.

Då skulle man kunna säga detsamma om vatten som sägs ha lägesenergi till att driva ett vattenhjul. Du kan inte ta en mängd vatten och avgöra vad som har försvunnit före och efter att vattnet har drivit vattenhjulet. Vi säger att vattnet hade lägesenergi, men i verkligheten är det ingen skillnad på vattnet före och efter.

En karta är något vi använder för att beskriva ett område. Kartan är inte området. Energi är ett tankeverktyg vi använder för att beskriva naturfenomen. Verktyget är inte fenomenet.
Citera
2018-08-01, 20:58
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Då skulle man kunna säga detsamma om vatten som sägs ha lägesenergi till att driva ett vattenhjul. Du kan inte ta en mängd vatten och avgöra vad som har försvunnit före och efter att vattnet har drivit vattenhjulet. Vi säger att vattnet hade lägesenergi, men i verkligheten är det ingen skillnad på vattnet före och efter.

En karta är något vi använder för att beskriva ett område. Kartan är inte området. Energi är ett tankeverktyg vi använder för att beskriva naturfenomen. Verktyget är inte fenomenet.

Om en karta visar ett berg som inte finns i verkligheten, då kommer kartan att göra den falska förutsägelsen att något stort och hårt skulle vara i vägen där inget är i vägen. På samma sätt är det så att om en tänkt naturlag inte motsvarar en verklig naturlag som finns oberoende av tankar, då kommer den tänkta naturlagen att göra falska förutsägelser.
Citera
2018-08-01, 21:40
  #692
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om en karta visar ett berg som inte finns i verkligheten, då kommer kartan att göra den falska förutsägelsen att något stort och hårt skulle vara i vägen där inget är i vägen. På samma sätt är det så att om en tänkt naturlag inte motsvarar en verklig naturlag som finns oberoende av tankar, då kommer den tänkta naturlagen att göra falska förutsägelser.

Det spelar ju ingen roll i sammanhanget. Det betyder bara att det kan finnas en bättre, mer objektiv karta i verkligheten och vi har bar inte hittat den än.
Citera
2018-08-01, 21:43
  #693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det spelar ju ingen roll i sammanhanget. Det betyder bara att det kan finnas en bättre, mer objektiv karta i verkligheten och vi har bar inte hittat den än.

Dåär det möjligt att skapa en karta som motsvarar den objektiva verkligheten.
Citera
2018-08-02, 15:39
  #694
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Dåär det möjligt att skapa en karta som motsvarar den objektiva verkligheten.

Men hur exakt kartan än görs kommer den alltid att vara en karta och inte verkligheten.
Citera
2018-08-02, 16:00
  #695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Men hur exakt kartan än görs kommer den alltid att vara en karta och inte verkligheten.

Vilket inte hindrar att ett berg på en karta kan motsvara ett verkligt berg.
Citera
2018-08-02, 16:32
  #696
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Vilket inte hindrar att ett berg på en karta kan motsvara ett verkligt berg.

Men berget är fortfarande inte kartan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in