2018-07-18, 19:09
  #469
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det är inte existensen av immateriella ting som diskuteras. Grejen är den att själen inte kan vara gjord av materia, eftersom vi känner till nästan all materia som har påverkan på oss och vår fysiska värld och själen är inte gjord av sådan materia.

Hur mycket väger världsrekordet i längdhopp? Det är ingen vettig fråga.

Näe, själen om den finns är såklart inte gjord av materia.
Lek med tanken att det/den skulle kunna va en masslös foton då, hur ska man mäta den? Kanske en förändring i ljusspektrumet utanför det ljus vi kan observera?
Citera
2018-07-18, 19:49
  #470
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Näe, själen om den finns är såklart inte gjord av materia.
Lek med tanken att det/den skulle kunna va en masslös foton då, hur ska man mäta den? Kanske en förändring i ljusspektrumet utanför det ljus vi kan observera?

En foton kan mätas, trots att den saknar vilomassa (en foton är ett energipaket och den har relativistisk massa). Vi mäter fotoner varje gång vi ser något. Om du ser ett spöke så måste det bestå av materia som emitterar fotoner som du kan se, eller så är det något immateriellt fenomen.
Citera
2018-07-18, 20:08
  #471
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
En foton kan mätas, trots att den saknar vilomassa (en foton är ett energipaket och den har relativistisk massa).
Nej, vad är det? Du menar energi, men energi är inte massa.

Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Vi mäter fotoner varje gång vi ser något. Om du ser ett spöke så måste det bestå av materia som emitterar fotoner som du kan se, eller så är det något immateriellt fenomen.
Nja, ett spöke skulle ju kunna bestå av ljus bara. Det skulle ju kunna va något liknande gammastrålning eller kosmisk bakgrundsstrålning, mycket svårt att mäta det. Dessutom penetrerar det ju allting precis som själar...
hehe
Citera
2018-07-18, 20:20
  #472
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Nej, vad är det? Du menar energi, men energi är inte massa.


Nja, ett spöke skulle ju kunna bestå av ljus bara. Det skulle ju kunna va något liknande gammastrålning eller kosmisk bakgrundsstrålning, mycket svårt att mäta det. Dessutom penetrerar det ju allting precis som själar...
hehe

Energi och massa är två sidor av samma mynt, E=mc^2. Materia och energi är utbytbara sinsemellan.

Om ett spöke består av ljus så kan spöket därmed mätas med instrument som registrerar ljus, såsom våra ögon.

Själen anser jag vara något annat, ett uppstående, immateriellt fenomen ur materiella ting. Ungefär som ekonomi. Ekonomi finns, men det går inte att definiera med enbart materia.
__________________
Senast redigerad av Kobold 2018-07-18 kl. 20:24.
Citera
2018-07-18, 20:41
  #473
Avstängd
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Psykvården kanske har ord för det?

Kyrkan har ett eget ord för det, religiös på riktigt!

Inget sånt där med åsikter eller egna påhitt som i denna tråden..
Citera
2018-07-18, 20:54
  #474
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Energi och massa är två sidor av samma mynt, E=mc^2. Materia och energi är utbytbara sinsemellan.

Energi är ingenting i sig själv, annat än ett matematiskt förhållande mellan vad vi upplever som fysiska fenomen. Lägesenergi kan skrivas som rörelseenergi kan skrivas som elektrisk energi kan skrivas som ljusenergi eller atomenergi o.s.v. o.s.v. i oändlighet. Och all energi binds samman av energiprincipen som säger att energi varken kan förstöras eller skapas, bara omvandlas.

Ljushastigheten är en absolut, inte en konstant. Ljushastigheten är alltid c oberoende av din hastighet genom rummet. Oberoende hur fort du rör dig genom rummet så är ljuset alltid c.

Det går åt oändligt med energi att accelerera något till c. Bara fotoner kan därför färdas i ljushastighet. Objekten kontrakteras, tiden stannar nära ljuset. Detta är verkliga absoluta fenomen, inte relativistiska, i förhållande till referensram. För en foton står tiden stilla, på riktigt.

Allt kan skrivas som ljus. Det vill säga energi. Materia, som vi upplever den är därför bara en slags verklig illusion. Du lever därför i en verklighet av ljus, som du upplever som materia.

Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Själen anser jag vara något annat, ett uppstående, immateriellt fenomen ur materiella ting. Ungefär som ekonomi. Ekonomi finns, men det går inte att definiera med enbart materia.
Ja jag anser att du har rätt där, i alla fall delvis. Man måste nog först lite mer definiera själen innan man kan precisera vad det är. En del definierar själen som "jaget", "egot", "medvetandet" andra menar att det är nån slags evig essence. egot och medvetandet anser jag uppkomma ur det materiella(som i förlängningen är energi).
Citera
2018-07-18, 21:16
  #475
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Energi är ingenting i sig själv, annat än ett matematiskt förhållande mellan vad vi upplever som fysiska fenomen. Lägesenergi kan skrivas som rörelseenergi kan skrivas som elektrisk energi kan skrivas som ljusenergi eller atomenergi o.s.v. o.s.v. i oändlighet. Och all energi binds samman av energiprincipen som säger att energi varken kan förstöras eller skapas, bara omvandlas.

Ljushastigheten är en absolut, inte en konstant. Ljushastigheten är alltid c oberoende av din hastighet genom rummet. Oberoende hur fort du rör dig genom rummet så är ljuset alltid c.

Det går åt oändligt med energi att accelerera något till c. Bara fotoner kan därför färdas i ljushastighet. Objekten kontrakteras, tiden stannar nära ljuset. Detta är verkliga absoluta fenomen, inte relativistiska, i förhållande till referensram. För en foton står tiden stilla, på riktigt.

Allt kan skrivas som ljus. Det vill säga energi. Materia, som vi upplever den är därför bara en slags verklig illusion. Du lever därför i en verklighet av ljus, som du upplever som materia.


Ja jag anser att du har rätt där, i alla fall delvis. Man måste nog först lite mer definiera själen innan man kan precisera vad det är. En del definierar själen som "jaget", "egot", "medvetandet" andra menar att det är nån slags evig essence. egot och medvetandet anser jag uppkomma ur det materiella(som i förlängningen är energi).

Energi är ett påfund av människor. Det är inget som finns på riktigt, så att säga. Det är bara ett mått, ungefär som sträcka. Sträcka är inget som finns, men man kan mäta sträckan mellan A och B.

Du verkar för övrigt ha fattat det här med vår relativa natur korrekt.

Vår eviga essens är förmodligen de vågor som vi sätter i gungning genom vår existens. Dessa genljuder genom evigheten, även om effekten varierar.
Citera
2018-07-18, 21:58
  #476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej åter igen. Du verkar inte förstå att vi inte känner till allt som påverkar känd materia. Vi ser bara hur känd materia beter sig. Vi vet inte varför. Vi vet heller inte exakt allt om hur känd materia fungerar. Faktum är att vi med stor säkerhet inte vet särskilt mycket alls om hur den fungerar.
Det har heller inte gjorts några experiment eller undersökningar där man tagit reda på hur allt fungerar.

Att den kända materian följer de kända lagarna perfekt visar att den inte påverkas av något okänt.
Citera
2018-07-18, 22:05
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej inte alls. Vi känner inte till hur all energi fungerar. Ingen vetenskapsman har någonsin påstått det. Och ingen kommer att påstå det i framtiden heller. Det är bara okunniga puckon som gör såna påståenden.

Vi känner till bara en del av verkligheten.
Människan gör hela tiden framsteg inom fysiken och inget tyder på att vi just nu skulle nått rockbottom i fråga om kunskap.

När vi inte visste om neutrinoomvandlingar såg det ut som om energi försvann. Att ingen energi längre ser ut att försvinna visar att vi har nått rockbottom när det gäller fundamentala energiformer.
Citera
2018-07-19, 08:22
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Nej, vad är det? Du menar energi, men energi är inte massa.


Nja, ett spöke skulle ju kunna bestå av ljus bara. Det skulle ju kunna va något liknande gammastrålning eller kosmisk bakgrundsstrålning, mycket svårt att mäta det. Dessutom penetrerar det ju allting precis som själar...
hehe

Sådant går att mäta.
Citera
2018-07-19, 13:21
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Energi är ett påfund av människor. Det är inget som finns på riktigt, så att säga. Det är bara ett mått, ungefär som sträcka. Sträcka är inget som finns, men man kan mäta sträckan mellan A och B.

Du verkar för övrigt ha fattat det här med vår relativa natur korrekt.

Vår eviga essens är förmodligen de vågor som vi sätter i gungning genom vår existens. Dessa genljuder genom evigheten, även om effekten varierar.

Det där var otydligt.
Citera
2018-07-19, 13:58
  #480
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
En påverkan som var så extremt svårt att upptäcka att det krävs framtida teknologi hade givetvis inte kunnat upplevas av medier eller övernaturlighetsvittnen utan någon teknik alls.

Och inte heller kunnat påverka hjärnan som en själ sägs göra.
Det beror väl på hur du menar att hjärnan ska bli påverkad.

För, om någon upplever något, så kommer ju hjärnan att just reagera på det.
Tex om man ser något, eller hör något, luktar eller känner något.

Fysiologiska reaktioner som går att detektera med enkla instrument (räcker egentligen med vilken gammal "lögndetektor" som helst).

Det hade gått utmärkt att tex registrera "gåshud" och "håren som ställer sig i nacken."
Det är heller inget som man kan framkalla med vilja, utan kräver någon form av extern stimuli.



Så, om man sätter sensorer på en försöksgubbe, och sen jagar in honom i ett spökhus, så är det ju bara att vänta och se.
Mätinstrumenten kan ju vara kopplade till en mottagare, dator, som du kan sitta och titta på i ett annat hus. Sen är det bara att vänta.

Först kommer du kanske att se hur den förvirrade gubben först har högre puls så snart han blivit inslängd i spökhuset, men efter ett tag kommer han att börja lugna ner sig och gå för att sätta sig i något hörn för att vila.
Då går pulsen ner, och han börjar vänja sig vid sina nya omgivningar.

Du kan titta på instrumenten hela natten, och följa hur hans kropp slappnar av mer och mer.

Men, om det plötsligt - mitt i natten - apparaten börjar registrera intensiv gåshud, håret står i nacken och hans puls börjar löpa amok ...
Då kan du nog vara säker på att något har hänt.

Och om han sen börjar råma och paniskt banka på dörren för att bli utsläppt, då bör du nog ta dig en funderare. Kanske bör du släppa ut stackaren, om inget annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in