2018-07-19, 14:11
  #481
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Energi och massa är två sidor av samma mynt, E=mc^2. Materia och energi är utbytbara sinsemellan.

Om ett spöke består av ljus så kan spöket därmed mätas med instrument som registrerar ljus, såsom våra ögon.

Själen anser jag vara något annat, ett uppstående, immateriellt fenomen ur materiella ting. Ungefär som ekonomi. Ekonomi finns, men det går inte att definiera med enbart materia.
Det är inte nödvändigtvis så att allt som går att registrera har blivit registrerat eller ens uppfattas som något sådant.

Ett exempel är tex det som fått namnet "elektrofoniska ljud".
Dvs att det går att "höra" (uppfatta) naturfenomen såsom Norrsken och Stjärnfall.
Och det tros det väldiga avstånd mellan mottagrens öron och "ljudets" upphov högt ovanför.


Det går alltså att uppfatta något som vi inte riktigt kan förstå fullt ut.
Det finns Teorier, nymyntade sådana, men ingen fastslagen fakta.


När folk pratar om "spöken" så ingår vanligtvis också "ljud" av olika karaktär.
Det är inte på något sätt uteslutet att det som hörs också faktiskt har hörts.
Det enda som man bör ifrågasätta däremot, det är den förhastade Tolkningen att det måste vara en "död människa".

För det finns inget som säger att det måste vara just det.
Men, ljudet hörs/upplevs iaf ... helt oberoende av vilka tolkningar som används.

Sådant man inte förstår fullt ut bör man försöka "plocka isär" till mindre delar, och förutsättningslöst analysera dessa.
Vi har alltså "konstiga, oförklarliga ljudupplevelser som har en tendens att Skrämma de som upplever dem.

Det räcker egentligen med det.
Vi måste inte vare sig Övertolka eller Avfärda.
Citera
2018-07-19, 14:23
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det beror väl på hur du menar att hjärnan ska bli påverkad.

För, om någon upplever något, så kommer ju hjärnan att just reagera på det.
Tex om man ser något, eller hör något, luktar eller känner något.

Fysiologiska reaktioner som går att detektera med enkla instrument (räcker egentligen med vilken gammal "lögndetektor" som helst).

Det hade gått utmärkt att tex registrera "gåshud" och "håren som ställer sig i nacken."
Det är heller inget som man kan framkalla med vilja, utan kräver någon form av extern stimuli.



Så, om man sätter sensorer på en försöksgubbe, och sen jagar in honom i ett spökhus, så är det ju bara att vänta och se.
Mätinstrumenten kan ju vara kopplade till en mottagare, dator, som du kan sitta och titta på i ett annat hus. Sen är det bara att vänta.

Först kommer du kanske att se hur den förvirrade gubben först har högre puls så snart han blivit inslängd i spökhuset, men efter ett tag kommer han att börja lugna ner sig och gå för att sätta sig i något hörn för att vila.
Då går pulsen ner, och han börjar vänja sig vid sina nya omgivningar.

Du kan titta på instrumenten hela natten, och följa hur hans kropp slappnar av mer och mer.

Men, om det plötsligt - mitt i natten - apparaten börjar registrera intensiv gåshud, håret står i nacken och hans puls börjar löpa amok ...
Då kan du nog vara säker på att något har hänt.

Och om han sen börjar råma och paniskt banka på dörren för att bli utsläppt, då bör du nog ta dig en funderare. Kanske bör du släppa ut stackaren, om inget annat.

Det betyder inte att någon okänd sorts energi påverkade hjärnan.
Citera
2018-07-19, 16:03
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är inte nödvändigtvis så att allt som går att registrera har blivit registrerat eller ens uppfattas som något sådant.

Ett exempel är tex det som fått namnet "elektrofoniska ljud".
Dvs att det går att "höra" (uppfatta) naturfenomen såsom Norrsken och Stjärnfall.
Och det tros det väldiga avstånd mellan mottagrens öron och "ljudets" upphov högt ovanför.

Felidentifierad känd energi är inte samma sak som okänd energi.
Citera
2018-07-19, 18:04
  #484
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det där var otydligt.

Jag menar att energi är ett koncept, påhittat av människan, för att mäta något, förmågan att uträtta arbete eller en kvantitet som består över tid, enkelt uttryckt. Tänk dig konceptet tre. Det kan finnas tre av något, men konceptet tre är påhittat av människan och försvinner med människan. Konceptet kan relatera till något verkligt, som tre äpplen, men är i sig inget fysiskt. På samma sätt är energi ett abstrakt koncept. Du kan ju inte visa mig en Joule.

Det där med vår eviga essens som ringar på vattnet, eller vad jag nu skrev, var bara en flummig metafor. Jag menar att våra gärningar och deras konsekvenser genljuder i all evighet, fast effekten avtar med tiden. Vad Napoleon gjorde påverkar oss än idag, fast inte lika mycket som förr i tiden.
Citera
2018-07-19, 18:13
  #485
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är inte nödvändigtvis så att allt som går att registrera har blivit registrerat eller ens uppfattas som något sådant.

Ett exempel är tex det som fått namnet "elektrofoniska ljud".
Dvs att det går att "höra" (uppfatta) naturfenomen såsom Norrsken och Stjärnfall.
Och det tros det väldiga avstånd mellan mottagrens öron och "ljudets" upphov högt ovanför.


Det går alltså att uppfatta något som vi inte riktigt kan förstå fullt ut.
Det finns Teorier, nymyntade sådana, men ingen fastslagen fakta.


När folk pratar om "spöken" så ingår vanligtvis också "ljud" av olika karaktär.
Det är inte på något sätt uteslutet att det som hörs också faktiskt har hörts.
Det enda som man bör ifrågasätta däremot, det är den förhastade Tolkningen att det måste vara en "död människa".

För det finns inget som säger att det måste vara just det.
Men, ljudet hörs/upplevs iaf ... helt oberoende av vilka tolkningar som används.

Sådant man inte förstår fullt ut bör man försöka "plocka isär" till mindre delar, och förutsättningslöst analysera dessa.
Vi har alltså "konstiga, oförklarliga ljudupplevelser som har en tendens att Skrämma de som upplever dem.

Det räcker egentligen med det.
Vi måste inte vare sig Övertolka eller Avfärda.

Men absolut, jag håller med dig. Jag snackar om vanliga partiklar och vanliga interaktioner mellan dem. Vi kommer även i fortsättningen hitta nya partiklar, men alla vanliga partiklar är redan upptäckta. De partiklar och krafter vi ännu inte känner till måste vara så sällsynta och svaga att de inte har någon påverkan på oss. I annat fall skulle vi redan ha upptäckt effekterna från dessa. Själen kan därmed inte vara gjord av någon materia, för vi har redan kartlagt all materia som är relevant för våra fysiska kroppar.
Citera
2018-07-19, 21:52
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Jag menar att energi är ett koncept, påhittat av människan, för att mäta något, förmågan att uträtta arbete eller en kvantitet som består över tid, enkelt uttryckt. Tänk dig konceptet tre. Det kan finnas tre av något, men konceptet tre är påhittat av människan och försvinner med människan. Konceptet kan relatera till något verkligt, som tre äpplen, men är i sig inget fysiskt. På samma sätt är energi ett abstrakt koncept. Du kan ju inte visa mig en Joule.

Det där med vår eviga essens som ringar på vattnet, eller vad jag nu skrev, var bara en flummig metafor. Jag menar att våra gärningar och deras konsekvenser genljuder i all evighet, fast effekten avtar med tiden. Vad Napoleon gjorde påverkar oss än idag, fast inte lika mycket som förr i tiden.

Energins bevarande är en naturlag som gällde redan innan det fanns människor.
Citera
2018-07-20, 03:52
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Energins bevarande är en naturlag som gällde redan innan det fanns människor.

I princip det enda du hänvisar till i majoriteten av dina argument är baserat på termodynamikens första lag. Du vet väl att denna lag som alla andra fysiska lagar endast är teorier och inte nödvändigtvis den absoluta sanningen?

Ponera att du levde på newtons tid. Då trodde man att hans lagar förklarade hela universums funktion. Några hundra år senare kom relativitetsprincipen som sa att väldigt stora, små samt snabba objekt undvek sina egna lagar.
Att oupptäckta undantag till energilagarna kan finnas är absolut möjligt

En gång i tiden trodde världens främsta vetenskapsmän att jorden var platt. Sluta blint tro att vetenskapsmännen alltid har rätt.
Citera
2018-07-20, 07:21
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
I princip det enda du hänvisar till i majoriteten av dina argument är baserat på termodynamikens första lag. Du vet väl att denna lag som alla andra fysiska lagar endast är teorier och inte nödvändigtvis den absoluta sanningen?

Ponera att du levde på newtons tid. Då trodde man att hans lagar förklarade hela universums funktion. Några hundra år senare kom relativitetsprincipen som sa att väldigt stora, små samt snabba objekt undvek sina egna lagar.
Att oupptäckta undantag till energilagarna kan finnas är absolut möjligt

En gång i tiden trodde världens främsta vetenskapsmän att jorden var platt. Sluta blint tro att vetenskapsmännen alltid har rätt.

Senast det skedde observationer som verkade bryta mot termodynamikens första lag var innan neutrinoomvandling upptäcktes. Sedan dess har inga brott mot den lagen observerats. Om lagen var fel så skulle brott vara empiriskt observerbara.
Citera
2018-07-20, 08:30
  #489
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
De mycket känsliga instrumenten i acceleratorer har letat efter minsta lilla energi som tillförs från eller försvinner till något okänt och odetekterat, men inte hittat någonting alls. Om inte ens de känsligaste instrumenten i världen kan hitta något spirituellt är det uteslutet att något sådant skulle kunna ha någon som helst effekt på eller förnimma något i detta universum. Alltså ingen återfödelse, inget liv efter döden och ingen kommunikation med andar. Ett annat universum som inte hade någon som helst kontakt med detta hade inte kunnat utgöra en besjälning av oss i alla fall. https://futurism.com/brian-cox-if-ghosts-existed-wed-have-found-evidence-for-them-by-now/

Anta att man väger en glad människa på en superkänslig våg.
Och att man sedan väger samma människa igen när människan inte är glad längre.
Om man inte kan mäta någon skillnad i vikt, betyder det att människan inte
var glad egentligen, och att humör inte existerar, och att en människas humör
inte kan ha någon effekt på något i detta universum?

Hur mycket väger Olof Palmes anda?
Hur mycket väger Adolf Hitlers anda?
Finns de?
Kan de påverka vårt universum?

Påverkar datorer vårt universum?
Hur mycket väger data i en dator?
https://superuser.com/questions/11423/how-much-does-a-gigabyte-worth-of-data-physically-weigh-on-a-hard-disk
Citera
2018-07-20, 10:16
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Senast det skedde observationer som verkade bryta mot termodynamikens första lag var innan neutrinoomvandling upptäcktes. Sedan dess har inga brott mot den lagen observerats. Om lagen var fel så skulle brott vara empiriskt observerbara.

Lagen är absolut inte fel i sin helhet. det är dock endast en teori att ALLTING följer denna lag helt utan undantag. det KAN finnas undantag som vi inte känner till. Det vi inte känner till kan vi inte heller observera. Vem vet kanske kan vi en dag observera 'okända' energier och det är då det kommer
en ny lag som bygger på terodynamikens första lag. Som många har sagt tidigare ti tråden. Det är föga troligt att våra fysiska lagar är perfekta idag och att vi är på vetenskapens slutpunkt.

Någonting som inte existerar i fysisk form men som endå kan integreras i en fysisk kropp skulle kunna undivka denna lag. Du sa tidigare att medvetande är en biprodukt av hjärnan. varför har man inte lyckats observera delen av hjärnan som skapar medvetandet? Alla djur med mindre hjärnor har ett medvetande, även myggors har någon form av medvetande. trots det vet inga av de främsta vetenskapsmännen hur medvetande fungerar eller uppstår.
Buddhister (och många andra) tror att medvetandet är vår själ. Då man dör så flyter medvetandet vidare till dess källa.
Medvetandet är inget fysiskt, det går inte att ta på, det går inte att observa. det skulle undvika denna lag med andra ord. Om medvetande kan existera på olika dimensionella plan (omateriella dimensioner där inga av våra fysiska lagar är relevanta), skulle inte våra medvetanden då kunna bli påverkade av fenomen som finns på dessa plan?
Citera
2018-07-20, 13:58
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
Lagen är absolut inte fel i sin helhet. det är dock endast en teori att ALLTING följer denna lag helt utan undantag. det KAN finnas undantag som vi inte känner till. Det vi inte känner till kan vi inte heller observera. Vem vet kanske kan vi en dag observera 'okända' energier och det är då det kommer
en ny lag som bygger på terodynamikens första lag. Som många har sagt tidigare ti tråden. Det är föga troligt att våra fysiska lagar är perfekta idag och att vi är på vetenskapens slutpunkt.

Ett brott mot termodynamikens första lag hade gått att observera även om orsaken inte var känd. Effekterna hade varit observerbara.

Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
Någonting som inte existerar i fysisk form men som endå kan integreras i en fysisk kropp skulle kunna undivka denna lag.

Påverkan på den fysiska kroppen hade gått att mäta.

Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
Du sa tidigare att medvetande är en biprodukt av hjärnan. varför har man inte lyckats observera delen av hjärnan som skapar medvetandet?

Det finns inget som säger att medvetandet sitter i en viss del av hjärnan, det kan vara ett emergent fenomen som beror på att hela hjärnan är ihopkopplad.

Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
Alla djur med mindre hjärnor har ett medvetande, även myggors har någon form av medvetande. trots det vet inga av de främsta vetenskapsmännen hur medvetande fungerar eller uppstår.

De är inte medvetna på samma sätt som människor. Dessutom har "forskarna" slösat tid på att undersöka hjärnan i bitar och missat vikten av den hopkopplade hela hjärnan.

Citat:
Ursprungligen postat av Veszedelem
Buddhister (och många andra) tror att medvetandet är vår själ. Då man dör så flyter medvetandet vidare till dess källa.
Medvetandet är inget fysiskt, det går inte att ta på, det går inte att observa. det skulle undvika denna lag med andra ord. Om medvetande kan existera på olika dimensionella plan (omateriella dimensioner där inga av våra fysiska lagar är relevanta), skulle inte våra medvetanden då kunna bli påverkade av fenomen som finns på dessa plan?

Något som inte gick att observera hade inte kunnat ha några effekter på något i det fysiska universum, så det hade inte gått att uppleva något sådant.
Citera
2018-07-20, 15:42
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Ett brott mot termodynamikens första lag hade gått att observera även om orsaken inte var känd. Effekterna hade varit observerbara.



Påverkan på den fysiska kroppen hade gått att mäta.



Det finns inget som säger att medvetandet sitter i en viss del av hjärnan, det kan vara ett emergent fenomen som beror på att hela hjärnan är ihopkopplad.



De är inte medvetna på samma sätt som människor. Dessutom har "forskarna" slösat tid på att undersöka hjärnan i bitar och missat vikten av den hopkopplade hela hjärnan.



Något som inte gick att observera hade inte kunnat ha några effekter på något i det fysiska universum, så det hade inte gått att uppleva något sådant.

Det du skriver är knappt relaterat till det jag skrev. Jag läste också din artikeln i tråd starten. Den har ingenting med själar att göra. Väldigt stor skillnad på definitionen på spöke och själ. Nu minns jag varför jag slutade diskutera med dig för ca 20 sidor sedan. Det är som att diskutera med en autist med termodynamikens första lag som sin bibel. Du använder ett och samma argument på alla
argument som folk kastar mot dig. inget illa menat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in