Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-16, 07:09
  #6121
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyRask
Jag har läst lite om medborgarlön och förvånas av att ingen som förespråkar detta verkar ha någon som helst koll på hur människan fungerar. Tanken som jag förstår det är att när samhället blir så automatiserat att majoriteten av befolkningen inte längre behövs rent yrkesmässigt, ska de helt enkelt nöja sig med att staten går in och betalar mat och hyra, medan de sjunker ner i sina soffor och spenderar resten av livet med att glo rakt in i väggen.

Hade människan varit funtad på det sättet hade vi fortfarande bott i grottor.

Förstå mig rätt, jag avskyr också vanligt lönearbete och skulle säga upp mig direkt om jag blev ekonomiskt oberoende. Men om jag tvingas in i ett bidragsberoende som endast täcker de mest basala sakerna här i livet, utan någon som helst chans att komma över mer pengar - ja då skulle jag nog bli riktigt jävla frustrerad och skulle kunna gå drastiska längder för att förbättra min livssituation.
Och så vågar jag nog säga att en stor del av befolkningen tänker också

För mig ringar ordet medborgarlön inget annat än kaos och upplopp. Eller så har jag missat något vitalt som ser till att människan kan stimuleras även fast de lever på existensminimum resten av livet.

Upplys mig gärna, för jag får inte ihop det varken logiskt eller ekonomiskt.

Det fungerar precis som idag, det vill säga, vill du ha mer pengar på fickan och ett intressant jobb så får du fixa dig en gångbar utbildning först själv. Exempelvis genom skolning som leder till ett välbetalt yrke som kräver en aning intellektuell ansträngning, och då är det inte lastbilschaffis, genusforskare eller socionom jag åsyftar.

Medborgarbidrag är inte samma sak som existensminimum.

Medborgarbidrag är ingen perfekt lösning på att komma bort ifrån en svällande och korrumperad statsapparat. Dock är den bättre än alternativet med en statligt kontrollerad fabricering av potemkinkulisser.

Så där; känns det bättre nu?

Citera
2018-07-16, 11:03
  #6122
Medlem
RonnyRasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Det fungerar precis som idag, det vill säga, vill du ha mer pengar på fickan och ett intressant jobb så får du fixa dig en gångbar utbildning först själv. Exempelvis genom skolning som leder till ett välbetalt yrke som kräver en aning intellektuell ansträngning, och då är det inte lastbilschaffis, genusforskare eller socionom jag åsyftar.

Medborgarbidrag är inte samma sak som existensminimum.

Medborgarbidrag är ingen perfekt lösning på att komma bort ifrån en svällande och korrumperad statsapparat. Dock är den bättre än alternativet med en statligt kontrollerad fabricering av potemkinkulisser.

Så där; känns det bättre nu?


Medborgarlön kanske kommer börja som något frivilligt, men allt eftersom vi effektiviserar och automatiserar blir den mänskliga arbetskraften så överflödig att endast en liten del av befolkningen i slutändan kommer ha de kvalifikationer som krävs för att utföra arbetet.

Resten av befolkning kommer då alltså inte att kunna skaffa sig en utbildning och senare jobb, hur mycket de än vill. De är fast i en bidragsförsörjning utan slut.
Citera
2018-07-17, 19:45
  #6123
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyRask
Medborgarlön kanske kommer börja som något frivilligt, men allt eftersom vi effektiviserar och automatiserar blir den mänskliga arbetskraften så överflödig att endast en liten del av befolkningen i slutändan kommer ha de kvalifikationer som krävs för att utföra arbetet.

Resten av befolkning kommer då alltså inte att kunna skaffa sig en utbildning och senare jobb, hur mycket de än vill. De är fast i en bidragsförsörjning utan slut.

Hur vill du ha din dystopi serverad?

Darwinistisk utslagning eller en socialistisk polisstat som får fd. Sovjetunionen att verka som ett liberalt drömsamhälle?

Ja, valet är ditt. Medborgarbidrag med inskränkta rättigheter och skyldigheter, eller en fortsatt fars med en svällande statsapparat som hanterar byggnationer av potemkinkulisser för den arbetsföra befolkningen att förnöjt beskåda.

__________________
Senast redigerad av kinematisist 2018-07-17 kl. 19:49.
Citera
2018-07-18, 04:27
  #6124
Medlem
oshin.cantwells avatar
https://twitter.com/BaseIncomeQuote/...85834598580224

"Former President Barack Obama just endorsed the idea of providing a universal basic income."

Tycker det bara låter som han fantiserar om ännu mer hittepå-jobb. "The job of giving everybody work ... Dignity, and structure, and a sense of place, and a sense of purpose". Vilken fullständigt horribel framtidsvisionär. Tänkte spontant under de inledande orden att "nu skiter väl Ulf Kristersson på sig" men efter att ha lyssnat på hela bullshit-orationen så undrar jag om inte Obbe dyker upp som en draghäst mitt i Moderaternas valrörelse.
Citera
2018-07-18, 17:51
  #6125
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonnyRask
Medborgarlön kanske kommer börja som något frivilligt, men allt eftersom vi effektiviserar och automatiserar blir den mänskliga arbetskraften så överflödig att endast en liten del av befolkningen i slutändan kommer ha de kvalifikationer som krävs för att utföra arbetet.

Resten av befolkning kommer då alltså inte att kunna skaffa sig en utbildning och senare jobb, hur mycket de än vill. De är fast i en bidragsförsörjning utan slut.
Då får man väl höja medborgarlönen i takt med att jobben automatiseras? Var det verkligen så svårt att räkna ut?

En blygsam medborgarlön på 10-15k/mån skulle ge oss möjlighet att säga nej till alla dessa förbannade, miserabla skitjobb på ett sätt som dagens mögliga arbetslinje inte tillåter oss att göra. Detta i sin tur skulle göra att vanliga människor får mer att säga till om gällande vilka jobb som ska automatiseras och i vilken takt.

Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
https://twitter.com/BaseIncomeQuote/...85834598580224

"Former President Barack Obama just endorsed the idea of providing a universal basic income."

Tycker det bara låter som han fantiserar om ännu mer hittepå-jobb. "The job of giving everybody work ... Dignity, and structure, and a sense of place, and a sense of purpose". Vilken fullständigt horribel framtidsvisionär. Tänkte spontant under de inledande orden att "nu skiter väl Ulf Kristersson på sig" men efter att ha lyssnat på hela bullshit-orationen så undrar jag om inte Obbe dyker upp som en draghäst mitt i Moderaternas valrörelse.
Ren paternalistisk politiker-smörja. Den korrupta politikeradeln tror sig alltså veta vårt bästa bättre än vi själva, och vad som ger våra liv mening? Jag hade säkert kunnat skratta åt det om jag inte redan hunnit börja gråta.

Citat:
Ursprungligen postat av Coquille
Jag tror inte att kriminella drivs av att bara få mat på bordet. Dom vill ha fetaste BMWn och en guld-Rolex och pengar att sprätta på sprit och kokain på krogen. Då räcker inte medborgarlönen långt.
Tycker du att man gjort sig mer förtjänt av gratis tak över huvudet och mat på bordet som kriminell än som hederlig medborgare?

Om vi nu kan garantera mördare livets nödtorft, borde vi inte kunna göra detsamma för Svensson?
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2018-07-18 kl. 18:09.
Citera
2018-07-18, 18:26
  #6126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Då får man väl höja medborgarlönen i takt med att jobben automatiseras? Var det verkligen så svårt att räkna ut?

En blygsam medborgarlön på 10-15k/mån skulle ge oss möjlighet att säga nej till alla dessa förbannade, miserabla skitjobb på ett sätt som dagens mögliga arbetslinje inte tillåter oss att göra. Detta i sin tur skulle göra att vanliga människor får mer att säga till om gällande vilka jobb som ska automatiseras och i vilken takt.

Ren paternalistisk politiker-smörja. Den korrupta politikeradeln tror sig alltså veta vårt bästa bättre än vi själva, och vad som ger våra liv mening? Jag hade säkert kunnat skratta åt det om jag inte redan hunnit börja gråta.

Tycker du att man gjort sig mer förtjänt av gratis tak över huvudet och mat på bordet som kriminell än som hederlig medborgare?

Om vi nu kan garantera mördare livets nödtorft, borde vi inte kunna göra detsamma för Svensson?

Precis tvärtom. En medborgarlön på ca 10000 kommer att göra att du tjänar så mycket mer på att arbeta att du kommer att ta de jobb som inge vill göra idag!
Citera
2018-07-18, 18:30
  #6127
Medlem
En annan aspekt på detta är att man I framtiden bara kommer att få skaffa egna barn om man har ett jobb och kan försörja dem själv.

Vi är för många på jorden och enbart de med rätt förutsättningar bör därför tillåtas skaffa barn.
Citera
2018-07-18, 18:56
  #6128
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
En annan aspekt på detta är att man I framtiden bara kommer att få skaffa egna barn om man har ett jobb och kan försörja dem själv.

Vi är för många på jorden och enbart de med rätt förutsättningar bör därför tillåtas skaffa barn.
I Sverige är vi inte speciellt många. Repatriering borde därför bli aktuellt långt före några sådana restriktioner på svenska bidragstagare.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2018-07-18 kl. 19:06.
Citera
2018-07-18, 19:13
  #6129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
I Sverige är vi inte speciellt många. Repatriering borde därför bli aktuellt långt före några sådana restriktioner på svenska bidragstagare.
Inte om vi skall föregå med gott exempel, som exempelvis MP vill att vi skall göra.
Citera
2018-07-18, 19:15
  #6130
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Inte om vi skall föregå med gott exempel, som exempelvis MP vill att vi skall göra.
Förhoppningsvis föregår vi med gott exempel genom att rösta MP ur riksdagen den 9/9.
Citera
2018-07-18, 19:16
  #6131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Förhoppningsvis föregår vi med gott exempel genom att rösta MP ur riksdagen den 9/9.
Det hoppas jag också på, men det är nog tyvärr en utopi att det sker.
Citera
2018-07-19, 06:50
  #6132
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Vi är för många på jorden och enbart de med rätt förutsättningar bör därför tillåtas skaffa barn.
Detta låter ju hel bananas. Man behöver absolut inte leva efter dagens tärande konsumism till att börja med. Människans intrinsikala värde är därutöver inget man kan köpslå om eller kompromissa med. En penninggud dikterar långtifrån de "rätta" villkorens andemening för oss andra. Bara för att någon kan tjäna 3000$ i sek., så betyder inte det att människan ifråga förfogar över en hjärna med skyddsvärda attribut; och som prompt måste föras vidare till nästa generation.

$3,000 per second for Bezos, poverty wages for Amazon workers: http://www.wsws.org/en/articles/2018.../pers-j18.html

Utgår man dessutom från att Pikettys "ojämlikhets-tes" är en korrekt observation, tja, då kan man ju ifrågasätta vilket värde den absoluta elitens ohämmade tillgångsplundring har för det gemensammas bästa - och varför just de ska få kalva fram kapitalist avfällingar - utan att ens ha behövt göra en enda insats för mänskligheten. (Sitta på arslet och få ärva förmögenheter (och sörpla i räntan), i flera generationsled, leder iaf inte till "rätt förutsättningar" utifrån ett genetiskt perspektiv.) Å andra sidan, det är kanske endast de rika som kommer ha råd i framtiden att fortplanta sig; skulle det bli så illa att man förstört biodiversiteten och den genetiska mångfald som är nödvändigt för att upprätthålla liv på jorden.

Forskare: ”Klyftor på väg mot 1800-talet”: https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...mot-1800-talet

An artificial womb successfully grew baby sheep — and humans could be next: https://www.theverge.com/2017/4/25/1...preterm-infant
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback