2018-07-09, 03:40
  #102937
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Självklart finns ett flertal variabler men fotot ger ändå en bild av förhållandena och avståndet som bör vara minst 150 meter. Önskar jag kunde kolla själv men det går inte.
Jag begriper inte hur man skulle kunna se en "färgfläck" på så långt avstånd i halvmörkret. Har du alltså varit där och bildat dig en uppfattning?

Att NF ser den liggande OP måste väl inte betyda att han har sett mer i förhållande till en blå jacka. Det torde vara enklare att se människors positioner på så långt håll än färgen på deras kläder, eller har jag fel?
Någon, minns tyvärr inte vem, placerade sig på västra sidan av Sveavägen, mitt emot Dekorima under kvällstid och försökte bedöma färgen på kläder på det betydligt kortare avståndet och det visade sig vara svårt.
Mäniskor är mycket olika och fotografier ljuger faktiskt. Med tillräcklig upplösning och förstoring kan man se detaljer som annars försvinner i bilden. Rörelser påverkar också vad man tycker sig se.
Citera
2018-07-09, 10:07
  #102938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad vet vi egentligen om wtbärarna? Rätta mig i de fall ni tycker/vet att jag har fel.

Det pågick knarkspaning mordkvällen, 22 personer ? chef Margareta Eklund
En knarkspanare ska ha avvikit som i annat fall skulle ha kunnat stått i mördarens flyktväg.
Det är oklart när knarkspaningen avbröts eller om den fortfarande pågick när mordet inträffade.

Jag har inte hört någon direkt förklaring till wtobservationerna från polisen och den ende som gett någon information om knarkspaningen är Thure Nässén. när han själv blev pressad.
Han berättade då om knarkspanaren som skolkade.

Vad jag har sett i informationsflödet så är det ingen knarkspanare som sagt något och ingen som gått ut och berättat att de hade någonting på gång med walkietalkie mordkvällen/mordnatten.

Det är möjligt att wtbärarna inte har något med mop att göra, men då tycker man att polisen kunde ha förklarat lite kort om det hela alternativt hittat på någon story , men man verkar ju inte ha provat att göra något annat än att förneka alla observationer.

Känslan eller kanske min förhoppning är att det ska komma fram mer information, till exempel skulle det kunna underlätta om det dök upp fler vittnesuppgifter från mordplatsen plus om någon knarkspanare eller wtbärare kunde berätta lite mera om vad de sysslade med.

https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/907074-unika-uppgifter-i-nya-palmedokumentaren-polisen-forfalskade-bevis

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/forhor-med-margareta-eklund.html

https://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/bevis-mot-pettersson-forfalskades-av-polisen/

Om det var ovidkommande och förklarat så skulle det naturligtvis inte vara tyst i det offentliga. Det troliga är väl att vissa tiger, andra kommer med bortförklaringar osv och att PU håller på att dissekera detta lugnt och stilla. Talet om Skandiamannen och Barbrogrupper är nog det vi ser av de som han något att döljas bortförklaringar.
Citera
2018-07-09, 11:30
  #102939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Mäniskor är mycket olika och fotografier ljuger faktiskt. Med tillräcklig upplösning och förstoring kan man se detaljer som annars försvinner i bilden. Rörelser påverkar också vad man tycker sig se.

Jo jag höll just med dig om det. Jag utgick från NF:s mycket specifika vittnesmål om jackan och att han sen identifierar personen vid Dekorima som varande samma person bara med ledning av jackan.

Det kanske är möjligt att se formen och färgen på en jacka på det avståndet och med dom ljusförhållandena, men att sen också som NF hävda att det är samma jacka han sen ser på det långa avståndet och att det därför "måste ha varit samme man som gått bakom makarna Palme" får iallafall mig att tvivla på hans trovärdighet som vittne.
Citera
2018-07-09, 12:13
  #102940
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Jo jag höll just med dig om det. Jag utgick från NF:s mycket specifika vittnesmål om jackan och att han sen identifierar personen vid Dekorima som varande samma person bara med ledning av jackan.

Det kanske är möjligt att se formen och färgen på en jacka på det avståndet och med dom ljusförhållandena, men att sen också som NF hävda att det är samma jacka han sen ser på det långa avståndet och att det därför "måste ha varit samme man som gått bakom makarna Palme" får iallafall mig att tvivla på hans trovärdighet som vittne.
Ja det är ett felslut att det var samma person. Kanske en omedelbar känsla han hade när han tittade? Men när han formulerade iakttagelsen så verkade han få behovet att nyansera.
Citera
2018-07-09, 13:17
  #102941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Jo jag höll just med dig om det. Jag utgick från NF:s mycket specifika vittnesmål om jackan och att han sen identifierar personen vid Dekorima som varande samma person bara med ledning av jackan.

Det kanske är möjligt att se formen och färgen på en jacka på det avståndet och med dom ljusförhållandena, men att sen också som NF hävda att det är samma jacka han sen ser på det långa avståndet och att det därför "måste ha varit samme man som gått bakom makarna Palme" får iallafall mig att tvivla på hans trovärdighet som vittne.
Man kan inte avfärda NF som icke trovärdig enbart för att avståndet mellan mordplatsen och Sveavägen 56 är för långt för att göra de observationer han gjort.

Det är för långt, vilket alla som själv testat kan konstatera.

Man får helt enkelt väga ihop hans vittnesmål, och försöka dra en logisk slutsats om hur det borde ha varit.

I det allra första förhöret säger han att han mötte LOP vid Sveavägen 56, vilket sedan korrigerades till Sveavägen 44.
Så långt allt i sin ordning.
Han kan ha misstagit sig på Bonnier och Skandia.

Han säger också i det första förhöret att skotten hördes precis då han passerat Kammakargatan - vilket också måste vara helt galet - men om vi tar fasta på att han faktiskt hörde skotten då han precis passerat över en gata, så måste det vara A-F kyrkogata.

Då stämmer också promenadtiden bättre med makarna Palmes promenadtid, och möjligheten att kunna höra skotten och observera vad som händer på mordplatsen ökar väsentligt.
Avståndet är då ca 140 meter i stället för 210 meter.

De 43 sekunder som många gjort en stor affär av är också ute ur diskussionen.

Min slutsats är därmed att NF mycket väl kan ha lämnat ett i huvudsak korrekt vittnesmål frånsett om sin egen position vid skottögonblicket.
Där kan han ha misstagit sig.
Citera
2018-07-09, 14:51
  #102942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Man kan inte avfärda NF som icke trovärdig enbart för att avståndet mellan mordplatsen och Sveavägen 56 är för långt för att göra de observationer han gjort.

Det är för långt, vilket alla som själv testat kan konstatera.

Man får helt enkelt väga ihop hans vittnesmål, och försöka dra en logisk slutsats om hur det borde ha varit.

I det allra första förhöret säger han att han mötte LOP vid Sveavägen 56, vilket sedan korrigerades till Sveavägen 44.
Så långt allt i sin ordning.
Han kan ha misstagit sig på Bonnier och Skandia.

Han säger också i det första förhöret att skotten hördes precis då han passerat Kammakargatan - vilket också måste vara helt galet - men om vi tar fasta på att han faktiskt hörde skotten då han precis passerat över en gata, så måste det vara A-F kyrkogata.

Då stämmer också promenadtiden bättre med makarna Palmes promenadtid, och möjligheten att kunna höra skotten och observera vad som händer på mordplatsen ökar väsentligt.
Avståndet är då ca 140 meter i stället för 210 meter.

De 43 sekunder som många gjort en stor affär av är också ute ur diskussionen.

Min slutsats är därmed att NF mycket väl kan ha lämnat ett i huvudsak korrekt vittnesmål frånsett om sin egen position vid skottögonblicket.
Där kan han ha misstagit sig.

Jag menar inte att man kan avfärda honom som vittne, skulle ha skrivit att jag anser honom mindre tillförlitlig istället för trovärdig.

Den sammanvägning av vittnesmålen du gör skulle ju kunna stämma, men jag tänker att när han väl är på plats vid vallningen så korrigeras uppgiften om att mötet skedde vid nr 56, men däremot försvinner uppgiften att han just passerat nån korsning när han hör skotten, och han säger att han hör skotten när han passerar nr 56.

Menar du då att det där med nr 56 vid vallningen är ett misstag av NF? Att han glömmer bort sina tidigare uppgifter om att han just gått över korsningen A F Kyrkogata eller att den uppgiften försvinner i processen på något sätt?
Tidsproblematiken förklaras ju som du skriver onekligen med den hypotesen.
Citera
2018-07-09, 15:35
  #102943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Jag menar inte att man kan avfärda honom som vittne, skulle ha skrivit att jag anser honom mindre tillförlitlig istället för trovärdig.

Den sammanvägning av vittnesmålen du gör skulle ju kunna stämma, men jag tänker att när han väl är på plats vid vallningen så korrigeras uppgiften om att mötet skedde vid nr 56, men däremot försvinner uppgiften att han just passerat nån korsning när han hör skotten, och han säger att han hör skotten när han passerar nr 56.

Menar du då att det där med nr 56 vid vallningen är ett misstag av NF? Att han glömmer bort sina tidigare uppgifter om att han just gått över korsningen A F Kyrkogata eller att den uppgiften försvinner i processen på något sätt?
Tidsproblematiken förklaras ju som du skriver onekligen med den hypotesen.
Jo hypotesen väcker onekligen också en del frågor.
Att detta med Sveavägen 56 på något sätt går igen i de korrigerade vittnesmålen är ett bryderi.
Positionen som först var startpunkt blev i stället slutpunkt.

Kanske Sveavägen 56 inte var aktuell över huvud taget, man hade på något sätt låst sig vid den.
Uppgiften att skotten hördes då han precis passerat över en tvärgata (även om det inte var Kammakargatan) är ändå på något sätt adekvat, och borde bygga på en minnesbild.

Om så var fallet så kan inte positionen varit någon annan än strax norr om Adolf Fredriks kyrkogata.

Promenadtiden därifrån till 56 ligger på ca 43 sekunder, och jag har aldrig varit någon anhängare av ett mötesscenario som bygger på så lösa antaganden.

Dessutom skulle ett sådant möte ägt rum mitt framför ögonen på AB, vilket han inte borde missat oavsett hur avtrubbad han var.

Tycker att detta är ett svårt ämne, och jag brukar inte gilla att modellera för mycket i vittnesförhören, men just i detta fall tror jag att en liten justering när det gäller NF:s slutliga position kan räta ut en del frågetecken som annars blir omöjliga att komma runt.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-07-09 kl. 15:53.
Citera
2018-07-09, 15:55
  #102944
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack. Ska begrunda dina svar närmare när jag har mer tid. Men jag kan direkt säga att vi på punkten 3 ligger rätt nära varandra i bedömning. Även jag har - efter år av granskande och funderingar - kommit fram till att GM faktiskt kan ha kommit till Dekorima ungefär samtidigt som paret Palme.

Det går tyvärr inte att säga något bestämt på denna punkt heller, men jag lämnar öppet för att det faktiskt kan vara så. IM-förhören visar tydligt att GM kan ha kommit ungefär samtidigt som paret Palme.

GRK kommer också fram till att GM anlände sent och rundar av den tänkbara tiden till ungefär 1 minut före mordet (om jag minns rätt).

Återkommer!

Spännande.

Jag tror vi skall vara öppna för den möjligheten iaf. För är personerna som IM ser passera bara några sekunder före skotten några av Rolders, Schaeffers eller Hellgrens (och det kan det mycket väl vara eftersom de schemalagts på platsen så sent som någon minut före mordet av GMP rekonstruktionen) så har de inte sett någon GM. Varför? Jo, för att de helt enkelt säger det. Och det finns inte att sex-sju personer (inkl NF) missar en person på bara någon meter samtidigt som de kan peka ut andra vittnen utan svårigheter.

Däremot öppnade det upp en bra möjlighet för GM att utnyttja det mötet av flera personer för att komma upp nära paret Palme relativt oupptäckt.
__________________
Senast redigerad av Krakem 2018-07-09 kl. 15:59.
Citera
2018-07-09, 16:26
  #102945
Medlem
Hur bedömer trådens läsare Anders Björkmans vittnesmål.

a, Björkman var jättefull , hans vittnesmål är värdelöst

b, Björkmans vittnesmål går ej att bedöma

c, Björkman ljuger, han skyddar sina Boforskompisar eller ljuger av någon annan anledning.

d, Björkmans vittnesmål är bra , det var så mordet gick till

e, Övrigt , egna synpunkter osv

http://www.itdemokrati.nu/page36e.html

Anders Björkman ögonvittne Palmemordet
__________________
Senast redigerad av Sumer 2018-07-09 kl. 16:37.
Citera
2018-07-09, 17:40
  #102946
Avslutad
Anders Björkman är svårbedömd. Dels kan vi inte ignorera den mängden alkohol han de facto konsumerade under kvällen vilket gör att han enligt mig går att betvivla på detaljuppgifter som ”bestämda steg” (tveksamt om han ens sett det då han snabbt tog skydd i ett prång), dels vittnar hans hustru om att han befann sig i chock. Dock har hans uppgifter om tre sällskapande personer i bredd stöd från åtminstone tre andra vittnen och där kan hans uppgifter vara värda att beaktas. Detta behöver inte betyda något mötesscenario eller att de sällskapade utan att det var så han uppfattade det som hastigast. Han ser det bara i drygt ett par meter så det bekräftar att han inte varit helt observant (eller att GM dök upp plötsligt på scenen från någonstans).

E) Skulle vara att AB tiger eller inte berättar allt. Det är lätt att glömma bort att personer som stod närmast att bevittna hur statsministern knäpptes framför ögonen är naturligt rädda för att uppge allt dom vet och sett av självklara skäl när potentiella attentatsmän varierar från terrorister till utländska säkerhetstjänster.
Citera
2018-07-09, 18:47
  #102947
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krakem
Spännande.

Jag tror vi skall vara öppna för den möjligheten iaf. För är personerna som IM ser passera bara några sekunder före skotten några av Rolders, Schaeffers eller Hellgrens (och det kan det mycket väl vara eftersom de schemalagts på platsen så sent som någon minut före mordet av GMP rekonstruktionen) så har de inte sett någon GM. Varför? Jo, för att de helt enkelt säger det. Och det finns inte att sex-sju personer (inkl NF) missar en person på bara någon meter samtidigt som de kan peka ut andra vittnen utan svårigheter.

Däremot öppnade det upp en bra möjlighet för GM att utnyttja det mötet av flera personer för att komma upp nära paret Palme relativt oupptäckt.

Jo precis. Det händer något mycket oklart sekunderna före skotten och det tycks ske någonstans vid reklampelaren.

Något som ingen kunnat reda ut trots hundratals timmar av läsning och analys.

Om jag minns rätt så är "Hellgren" (=det unga paret som NF möter innan han möter paret Palme?) de sista vittnen som passerar mordplatsen före mordet. Då är klockan ca 23.20.30.

De ser ingen vid Dekorima.

Ungefär en halv minut senare anländer paret Palme till reklampelaren och ca 23.21.20 är de vid Dekorimas skyltfönster.

Men Hellgren är 1-2 personer, inte 5-7 personer som IM talar om.

Frågan kvarstår. Vad är det som händer just där just då?

Vad är det som får AD att beskriva ett samtal? Vad är det som får IM att säga något i stil med "om han tilltalar honom..." och varför säger LP, enligt LJ, "nej vad gör du?" när Palme faller?

Observera att jag inte tror på något mötesscenario. Men något mycket märkligt sker strax före skotten. Men vad?

Jag börjar tro att det är det här som polisen medvetet döljer för allmänheten. Den sista pusselbiten som endast GM och LP känner till.
Citera
2018-07-09, 19:14
  #102948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo precis. Det händer något mycket oklart sekunderna före skotten och det tycks ske någonstans vid reklampelaren.

Något som ingen kunnat reda ut trots hundratals timmar av läsning och analys.

Om jag minns rätt så är "Hellgren" (=det unga paret som NF möter innan han möter paret Palme?) de sista vittnen som passerar mordplatsen före mordet. Då är klockan ca 23.20.30.

De ser ingen vid Dekorima.

Ungefär en halv minut senare anländer paret Palme till reklampelaren och ca 23.21.20 är de vid Dekorimas skyltfönster.

Men Hellgren är 1-2 personer, inte 5-7 personer som IM talar om.

Frågan kvarstår. Vad är det som händer just där just då?

Vad är det som får AD att beskriva ett samtal? Vad är det som får IM att säga något i stil med "om han tilltalar honom..." och varför säger LP, enligt LJ, "nej vad gör du?" när Palme faller?

Observera att jag inte tror på något mötesscenario. Men något mycket märkligt sker strax före skotten. Men vad?

Jag börjar tro att det är det här som polisen medvetet döljer för allmänheten. Den sista pusselbiten som endast GM och LP känner till.
Minns att polisen, enkelt, har kunnat avfärda 130 självpåtagna mördare. Helin menade att man endast har behövt ställa några kontrollfrågor så har dessa kunnat städas undan. Uppenbart vet polisen något som inte är allmänt känt. Det naturliga är en ordväxling mellan offret och mördaren, som LP hört. Troligen har hon också berättat detta för polisen redan på sjukhuset. Där hittar vi sannolikt också förklaringen till en del hemlighetsmakeri och andra konstigheter.

Någon kanske har erkänt, kanske i ett självmordsbrev som inte kommit fram förren nu, och korrekt refererat denna hypotetiska ordväxling. Who knows?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in