2018-07-06, 20:55
  #102877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sheerluck
Det är intressant och har varit uppe till diskussion tidigare. Ganska många är överens om att 23.35 är förfalskat och den riktiga tiden är 23.38. 5:n ser ut som ett S dvs en 8 där vissa delar är borttagna.

Det är mycket intressant när man studerar ambulanstiderna. Enligt samtal 7 LAC bandet spår 9 o 13) så lämnar ambulansen mordplatsen 23.28.xx. Körningen tar 3 min och borde gått snabbare men en upprörd Lisbeth sitter bredvid föraren som blir distraherad. Lämnar ambulansen 23.28.xx är den framme 23.31.xx . 1-2 min senare borde journalen vara stämplad ca 23.33, dvs finns stort frågetecken om ambulansen verkligen lämnar MOP 23.28.xx


Det är onekligen mycket intressant, tack för den alternativa kronologin och länken.
Man hamnar då nånstans emellan de officiella tidsangivelserna och de Söderström hävdade.
Citera
2018-07-06, 21:25
  #102878
Medlem
Snickarbacken/Smala gränd:

Nina servitris på restaurang Karelia tror att hennes vän kommit för att hämta henne.
När hon tittar in genom fönstret på den röda Audin - som inte alls är hennes väns, visar det sig - blir de två männen i bilen skärrade.
En likblek man kommer gående mot bilen. Deras ögon möts. Skräckslagen kastar han sig in i bilen som försvinner i hög fart. Hon anser polisens bild stämmer bra med mannen.

Denna observation ska ha ägt rum 00.15 på mordnatten, och det är väl som jag förstår på samma plats som taxichauffören Hans Hongelin gjort en snarlik observation 23.40. Men då med en Passat ( ev blå)

Har någon av dem tagit fel på klockslag och bilmodell, eller är det två olika händelser?

Återigen en röd bil med två män.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-07-06 kl. 21:45.
Citera
2018-07-06, 21:40
  #102879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
[/spoiler]

Det är onekligen mycket intressant, tack för den alternativa kronologin och länken.
Man hamnar då nånstans emellan de officiella tidsangivelserna och de Söderström hävdade.

Om jag minns rätt ansåg bröderna Poutiainen att den officiella larmtiden var två minuter fel, för tidig. , De ansåg att rätt larmtid skulle vara 23.25.

http://www.politiskamord.com/p4gosta.html

F D POLISKOMMISSARIEN GÖSTA SÖDERSTRÖMS INSATSER OCH OMSTRIDDA TIDSANGIVELSER
Citera
2018-07-06, 23:02
  #102880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Har alltid tyckt att det är något obehagligt över Pierre Schori. Nu har ryssvännen skrivit en artikel om betydelsen av Åland som en kärnvapenfri zon. Han gör dock en märklig koppling till Gotland där han tycks vara tveksam till den svenska militära närvaron vilket är väldigt märkligt med tanke på rysslands aggressiva hållning i östersjöområdet. Man undrar vilken agenda Schori hade under 1980-talet när frågan om Gotlands närområde var het.


https://www.aftonbladet.se/kultur/a/7lGwMw/har-lever-drommen-om-fred

Så här skriver Bo Theutenberg på twitter angående Schoris artikel.

"Fullständig galenskap av Schori! Uttrycker sig som de fullfjädrade KGB/ GRU-agenter som nagelfars i min Dagbok från UD volym 4, som kommer inom kort. Schoris farliga högtänkande har varit i en annan säck före den kom i Schoris påse."
Citera
2018-07-06, 23:21
  #102881
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jag har träffat PS vid ett antal tillfällen - och ja, det är en person som det är svårt att få grepp om - visst på sitt sätt intellektuellt briljant och mycket kunnig, men någon värme finns inte. Kan fösta att folk kan känna obehag inför honom faktiskt...

MEN, det finns ingen anledning att tro att han eller Ingvar Carlsson egentligen misskötte förhandlingarna om gränsdragningen mot Sovjetunionen, och absolut inte att han skulle haft dubbla lojaliteter.

Vad har vill säga med denna debattartikel? Tja inte helt klart, men jag tolkar det som om han argumenterar för fortsatt alliansfrihet framför allt - och det kan man ju tycka - men det är väl inte den skarpaste texten, men PS är väl närmare 80 vid det här laget?

Pierre Schori är utpekad som inflytelseagent och agerar som en sådan. Att han frotterar sig med diktatorer som Fidel Castro vet vi. Liksom att han inte tycker det är så noga med demokrati bara det är en kommunistdiktator som styr. Dom som försmäktar i diktatorns fängelsehålor ger han högaktningsfullt fan i och ser som "collatteral damage"
Citera
2018-07-06, 23:55
  #102882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om jag minns rätt ansåg bröderna Poutiainen att den officiella larmtiden var två minuter fel, för tidig. , De ansåg att rätt larmtid skulle vara 23.25.

http://www.politiskamord.com/p4gosta.html

F D POLISKOMMISSARIEN GÖSTA SÖDERSTRÖMS INSATSER OCH OMSTRIDDA TIDSANGIVELSER

Tack, har tyvärr inte tillgång till Poutiainens, den är svår att få tag på, liksom några av Wall.
Det känns som ett drygt arbete att försöka återskapa händelseförloppet utifrån olika tidsangivelser och vilka konsekvenser det får för åtminstone vissa av vittnesuppgifterna, t ex om det är GM som Nieminen ser.
Förmodligen är det gjort på något överskådligt sätt redan nånstans, men vet inte var. Poutiainen kanske då?
Citera
2018-07-07, 00:07
  #102883
Medlem
Krakems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, jag menar inte att vi ska prata om teorier vi har utan endast försöka reda ut fakta

1) Varför säger AD att han ser paret samtala med mannen som sedan sköt?

Det stora problemet är att beroende på vilken teori man lutar åt ju benägnare är man att slaviskt lyssna på det vittnet som kan ge stöd åt de egna teorierna. Här tror jag vi får lita på den sammanvägda bilden av iakttagelser+teknisk analys. Delsborn kan ha missuppfattat det som ett samtal i momentet innan skotten när GM går upp med armen.

Citat:
2) Hur stod de egentligen vända mot varandra i så fall - AD ger två versioner.

Av alla kraftigt avvikande vittnesmål är AD’s den värsta. I det andra vittnesmålet nämner han inte ens att han sett något utom först när han hör ett skott. Rekonstruktionen är inte mycket bättre då bilderna ger för handen att GM står minst 10 meter ifrån paret under tiden dom ”samtalar”.

Citat:
3) Varför säger Cecilia A att paret med mannen bakom sneddar in från reklampelaren mot Dekorima?

Läste en teori i ”Palmerummet” som jag tror på själv att GM inte alls stod och tryckte i hörnet utan kom snett från andra sidan vägen (från Adolf Fredriks kyrkogata), den person Kerstin Nordström ser. Paret Palme ser ut att komma från reklampelaren för att man tidigare väjt från ett större möte (den stora gruppen) under tiden kommer GM upp via reklampelaren från vägen så det ser ut som att de går i bredd från reklampelaren.

Citat:
4) Varför säger IM att han tror att GM stod och väntade till höger om entrédörren när han i nästa andetag säger att han såg mannen först strax innan paret kom fram?

Det är ju så att IM i första förhöret inte är särskilt specifik utan yttrar sig på ett sätt som skulle kunna ge stöd för dessa påståenden. Vad han säger är att han ser en person som ”kommer upp bredvid dessa båda personer bakifrån” för att senare säga att den man som ”kommit ifatt de andra två springer Tunnelgatan österut”. Man får inte intrycket av en person som stått och väntat utan snarare någon som som kommer ikapp, upp och bredvid. I efterhand kan han ha förväxlat AB med GM i takt med att bilden av en kyligt kalkylerad operation växte fram som spaningsuppslag.

(Nu säger jag inte att det inte var en planerad operation men parets plötsliga byte av gata kan möjligtvis ha omkullkastat ordningen).

Citat:
5) Vem såg egentligen NF? AB var aldrig så långt norrut som Sveavägen 44. GM?

Tror på Björkman. Just eftersom NF själv tvekar inte här utan det verkar tvärtom vara en av få saker han är säker på som unikt uselt stjärnvittne. Den person han beskriver låter oavsett inte som vår GM vilken, enligt alla omständigheter, verkar ha en mycket god förmåga att hålla sig fördold och inte exponera sig i onödan.

Dessutom, kan han ju inte sett GM om denne skridit fram i mörkret från vägen.

Citat:
6) Vilken betydelse får det för vittnesmålen att AB befann sig oerhört nära Dekorima en lång stund?

Inget vi känner till just nu eftersom de som kan kasta ljus på detta (och befunnit sig på Sveavägen) är inte offentliga förhör. Björkman är för övrigt ett annat exceptionellt uselt vittne som alla ser utan att han ser något.

Citat:
7) Vilka var de 5-7 personerna vid Dekorima sekunderna innan paret Palme kom fram?

Det var med största sannolikhet Ami Rolder, Hellgren eller Scheffers sällskap. De kan ha sett väldigt mycket men man får intrycket att det dom sett inte prioriterats framför alla motsägelsefulla stjärnor vi fått på halsen.

Citat:
8) IM säger att GM direkt efter mordet kunde förväxlas med ett vittne. Har det betydelse för förståelsen av mordet?

Det har det garanterat eftersom GM inte gör något utöver det han skall göra (dvs avrätta objektet). Han drar ingen onödig uppmärksamhet på sig och så fort han gjort det han skall kan han tas för en vanlig förbipasserande. Därtill är hans sätt att diskret försvinna också en del över hur han har kontroll på sig själv.

Citat:
9) Varför säger AB att GM försvann direkt med två bestämda steg in på Tunnelgatan när andra vittnen säger att GM dröjde sig kvar några sekunder?

För han var råtankad och dessutom är detta hårklyverier. Vi kommer aldrig få en exakt enig beskrivning av ett händeförlopp.

Citat:
10) Varför säger AD att GM bar en grå herrhatt när IM och AB säger mörk stickad mössa och LJ mörk keps ?

AD har lite symptom av SE och verkar vilja framstå som ett stjärnvittne. För att se allting till ingenting är han superspecifik och kan inom loppet av några sekunder med kirurgisk precision syna en GM med ”grå herrhatt” samt en ”Ulster” med ”grått stänk” för att senare helgardera sig med ”Sherlock Holmes mössa” och rock med ”gråa inslag”. Kan inte ta AD på riktigt allvar med alla dessa betraktelser utan att ha sett GM’s ansikte.

Han gör dock den intressanta iakttagelsen att GM kan vara kroppsbyggare.

Citat:
12) NF sa nej på alla vid konfrontationen. Vad betyder det?

Som vittne är NF lika kass som en packad Björkman så det är ett mirakel att han ens sett gatan framför sig. Däremot har Schaeffer sett NF och föga förvånande får vi inte del av dessas betraktelser.
Citera
2018-07-07, 00:36
  #102884
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, jag menar inte att vi ska prata om teorier vi har utan endast försöka reda ut fakta.

Exempel på frågeställningar:

1) Varför säger AD att han ser paret samtala med mannen som sedan sköt?
2) Hur stod de egentligen vända mot varandra i så fall - AD ger två versioner.
3) Varför säger Cecilia A att paret med mannen bakom sneddar in från reklampelaren mot Dekorima?
4) Varför säger IM att han tror att GM stod och väntade till höger om entrédörren när han i nästa andetag säger att han såg mannen först strax innan paret kom fram?
5) Vem såg egentligen NF? AB var aldrig så långt norrut som Sveavägen 44. GM?
6) Vilken betydelse får det för vittnesmålen att AB befann sig oerhört nära Dekorima en lång stund?
7) Vilka var de 5-7 personerna vid Dekorima sekunderna innan paret Palme kom fram?
8) IM säger att GM direkt efter mordet kunde förväxlas med ett vittne. Har det betydelse för förståelsen av mordet?
9) Varför säger AB att GM försvann direkt med två bestämda steg in på Tunnelgatan när andra vittnen säger att GM dröjde sig kvar några sekunder?
10) Varför säger AD att GM bar en grå herrhatt när IM och AB säger mörk stickad mössa och LJ mörk keps ?
11) Tittade paret Palme i flera skyltfönster på sin väg till Dekorima eller endast vid Sari? LP ger båda versionerna?
12) NF sa nej på alla vid konfrontationen. Vad betyder det?

Med mera. Till synes i all oändlighet?

Det här är totalt sett så motsägelsefullt och komplicerat att man skulle behöva ha en veckolång konferens med 10-20 väl insatta personer för att finna någon rimlig bild av händelseförloppet. Dygnet runt utan kafferaster.
Fakta - är de exakta formuleringar som poliser gjort vid förhören. Egna formuleringar kan motsäga varandra och ytterligare avvika från sanningen. Allt är teorier, även hur uppgifter ska tolkas.

Vad tyder på att AB väntat så länge att kollegorna hunnit utom hörhåll, förutom deras egna ord?
Citera
2018-07-07, 01:18
  #102885
Medlem
ieshos avatar
Med bred pensel:

LOP sneddade över Sveavägen därför att LP oroats av några hotfulla personer framför dem. En person i mellanblå längre jacka korsade Sveavägen och gick tio meter efter dem.

När de passerat Skandiaentrén började SE gå efter dem. När de passerade bankomatlokalen stod AB bakom pelaren och strax efter kom bankomatgänget ut på gatan. Viss turbulens mellan pelaren och bankomaten med alla som befann sig strax bakom makarna. AB gick efter LOP och detsamma gjorde en man i mörkblå längre täckjacka som stått vid Dekorima.
Citera
2018-07-07, 01:38
  #102886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Pierre Schori är utpekad som inflytelseagent och agerar som en sådan. Att han frotterar sig med diktatorer som Fidel Castro vet vi. Liksom att han inte tycker det är så noga med demokrati bara det är en kommunistdiktator som styr. Dom som försmäktar i diktatorns fängelsehålor ger han högaktningsfullt fan i och ser som "collatteral damage"
P-O Enqvist, Gertrud Sigurdsen, Jean Christophe Öberg, Birgitta Dahl och Kaj Björk...

Bara för att nämna några av de sossar som på 60-70-talet vurmade för kommunistiska revolutioner världen runt.inte minst mördandet i Indokina, som förnekades in i det längsta.
Många av dessa damer och herrar var fortfarande aktiva 1986 och långt från alla har gjort avbön.

Sedan har vi Sverker Åström som höll KGB-spionen Stig Wennerström om ryggen.
Vad hans aktiviteter f.ö bestod i kan man bara spekulera i.
Men alla är de väl på något sätt sprungna ur Östen Undéns Sovjet-romantiska föreställningar.

Schori var knappast någon udda fågel i den miljön.
Förmodligen var han också informatör till KGB-spionen Jan Guillou vid IB avslöjandet.

Att vissa mer demokratiskt orienterade sossar, militärer och borgerliga politiker kände en viss skepsis inför regeringens agenda är inte svårt att begripa.
Det är egentligen bara logiskt.
Om det sedan tillkom något moment som fick allt att tända till och utlöste det som sedan hände på Sveavägen är ju en svårare fråga.

Att dessa illgärningsmän även de grovt missuppfattat detta med demokrati kan man lungt säga, men att det fanns gott om element i Palmes närhet med förkärlek till revolutionär kommunism är ett faktum.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-07-07 kl. 01:56.
Citera
2018-07-07, 02:11
  #102887
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krakem
Det stora problemet är att beroende på vilken teori man lutar åt ju benägnare är man att slaviskt lyssna på det vittnet som kan ge stöd åt de egna teorierna. Här tror jag vi får lita på den sammanvägda bilden av iakttagelser+teknisk analys. Delsborn kan ha missuppfattat det som ett samtal i momentet innan skotten när GM går upp med armen.



Av alla kraftigt avvikande vittnesmål är AD’s den värsta. I det andra vittnesmålet nämner han inte ens att han sett något utom först när han hör ett skott. Rekonstruktionen är inte mycket bättre då bilderna ger för handen att GM står minst 10 meter ifrån paret under tiden dom ”samtalar”.



Läste en teori i ”Palmerummet” som jag tror på själv att GM inte alls stod och tryckte i hörnet utan kom snett från andra sidan vägen (från Adolf Fredriks kyrkogata), den person Kerstin Nordström ser. Paret Palme ser ut att komma från reklampelaren för att man tidigare väjt från ett större möte (den stora gruppen) under tiden kommer GM upp via reklampelaren från vägen så det ser ut som att de går i bredd från reklampelaren.



Det är ju så att IM i första förhöret inte är särskilt specifik utan yttrar sig på ett sätt som skulle kunna ge stöd för dessa påståenden. Vad han säger är att han ser en person som ”kommer upp bredvid dessa båda personer bakifrån” för att senare säga att den man som ”kommit ifatt de andra två springer Tunnelgatan österut”. Man får inte intrycket av en person som stått och väntat utan snarare någon som som kommer ikapp, upp och bredvid. I efterhand kan han ha förväxlat AB med GM i takt med att bilden av en kyligt kalkylerad operation växte fram som spaningsuppslag.

(Nu säger jag inte att det inte var en planerad operation men parets plötsliga byte av gata kan möjligtvis ha omkullkastat ordningen).



Tror på Björkman. Just eftersom NF själv tvekar inte här utan det verkar tvärtom vara en av få saker han är säker på som unikt uselt stjärnvittne. Den person han beskriver låter oavsett inte som vår GM vilken, enligt alla omständigheter, verkar ha en mycket god förmåga att hålla sig fördold och inte exponera sig i onödan.

Dessutom, kan han ju inte sett GM om denne skridit fram i mörkret från vägen.



Inget vi känner till just nu eftersom de som kan kasta ljus på detta (och befunnit sig på Sveavägen) är inte offentliga förhör. Björkman är för övrigt ett annat exceptionellt uselt vittne som alla ser utan att han ser något.



Det var med största sannolikhet Ami Rolder, Hellgren eller Scheffers sällskap. De kan ha sett väldigt mycket men man får intrycket att det dom sett inte prioriterats framför alla motsägelsefulla stjärnor vi fått på halsen.



Det har det garanterat eftersom GM inte gör något utöver det han skall göra (dvs avrätta objektet). Han drar ingen onödig uppmärksamhet på sig och så fort han gjort det han skall kan han tas för en vanlig förbipasserande. Därtill är hans sätt att diskret försvinna också en del över hur han har kontroll på sig själv.



För han var råtankad och dessutom är detta hårklyverier. Vi kommer aldrig få en exakt enig beskrivning av ett händeförlopp.



AD har lite symptom av SE och verkar vilja framstå som ett stjärnvittne. För att se allting till ingenting är han superspecifik och kan inom loppet av några sekunder med kirurgisk precision syna en GM med ”grå herrhatt” samt en ”Ulster” med ”grått stänk” för att senare helgardera sig med ”Sherlock Holmes mössa” och rock med ”gråa inslag”. Kan inte ta AD på riktigt allvar med alla dessa betraktelser utan att ha sett GM’s ansikte.

Han gör dock den intressanta iakttagelsen att GM kan vara kroppsbyggare.



Som vittne är NF lika kass som en packad Björkman så det är ett mirakel att han ens sett gatan framför sig. Däremot har Schaeffer sett NF och föga förvånande får vi inte del av dessas betraktelser.


AD och AB är dock samstämmiga i att de uppfattat som att LOP och GM gick som ett sällskap om tre personer strax innan skotten. Fast GM må väl antagligt gått något steg bakom LOP fast kanske inte exakt bakom dem utan något i sidled så att det sett snett bakifrån kanske på något avstånd uppfattas som han går vid sidan av OP.
Citera
2018-07-07, 03:36
  #102888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Tack, har tyvärr inte tillgång till Poutiainens, den är svår att få tag på, liksom några av Wall.
Det känns som ett drygt arbete att försöka återskapa händelseförloppet utifrån olika tidsangivelser och vilka konsekvenser det får för åtminstone vissa av vittnesuppgifterna, t ex om det är GM som Nieminen ser.
Förmodligen är det gjort på något överskådligt sätt redan nånstans, men vet inte var. Poutiainen kanske då?

Jag laddade ned Inuti labyrinten som ljudbok för ett tag sedan, det jag minns på rak arm är att man ansåg bland annat att Ulf Helin fördröjde larmcentralens arbete och att ingen på larmcentralen verkade vilja gå in som chef och leda arbetet( min tolkning)
Finns säkert mycket att titta på där också, men också svårt när man ska anta olika personers gångtider mm

En sak som är så fascinerande med mop är att det finns nästan ingenting man kan vara helt säker på frånsett att OP blev skjuten.

"I detta samtal nr 5 är det Jan Hedlund från polisens sambandscentral som ringer upp Claes Bystedt på LAC. Klockan är 23.26.00 när detta samtal påbörjas. Om den officiella versionen är riktig, borde man väl på ledningscentralen rimligtvis känna till att både områdesanropet gått ut, att polis är på plats, samt att man t o m inlett eftersök efter springande män, men Jan Hedlund verkar osäker på vad som har hänt. "Det sägs att det är en som är skjuten", säger han och syftar på något som man "fått in alldeles nyss". Då hade det alltså gått omkring fyra minuter sedan man fått in denna uppgift från Järfälla Taxis Ann-Louise Paulsson. "

"Det är detta samtal 7, som enligt flera bedömare, som försökt sätta sig in i denna problematik, inklusive bröderna Poutiainen, Hans Ölvebro m fl, ska utgöra det definitiva beviset för att Olof Palme redan 23.28.00 var på väg med ambulans till Sabbatsbergs sjukhus. Eftersom Statens Kriminaltekniska Laboratorium konstaterat att LAC-bandet inte är manipulerat kan inte poliskommissarie Gösta Söderströms senare tidsangivelser stämma.

Av denna anledning kan det vara lämpligt att försöka utröna om det verkligen är rimligt att tillmäta detta enda samtal så pass stora betydelse som det har fått. Det finns ju, som sagt, visst fog för misstankarna att Fröken ur-slingan på bandet är manipulerad, vilket då ställer tidsangivelsen just detta samtal 7 i en tvivelaktig dager, särskilt med tanke på att man faktiskt i skarven mellan samtalen 6 och 7, efter tidsangivelsen 23.26.50 kan höra två pip-signaler kort efter varandra innan selektivanropet kommer. Men även om vi skulle godta SKL:s utlåtande om bandets äkthet, är innebörden av samtal 7 långt ifrån glasklart. "

"Detta samtal utspelar sig mellan ambulansföraren Maria Degerman, som i vanliga fall brukade tjänstgöra vid Norrmalmspolisen, men som denna ödesdigra kväll arbetade som extra ambulansförare, och operatören Gia Carneström på LAC. Samtalet, som enligt Poutiainens bok så sent som 1994 var hemligstämplat (Poutiainen s 64), är särskilt intressant då det givit upphov till ett par motstridiga tolkningar. Den första härstammar från Jan Länninges rapport, som den dåvarande spaningsledningens presstalesman Ingvar Eriksson i december 1987 i telefon läste innantill ifrån för både Maja-Lena Rådelius på tidningen Arbetet och för bröderna Poutiainen. (Arbetet 1987-12-18, Poutiainen s 64).

Maria Degerman säger, kl 23.31.40 enligt Jan Länninges rapport, följande:
"Jodå, det var en bil som var före oss på plats så det är fixat här. Vi är två bilar och vi är på plats nu, kom." Detta skulle betyda att två ambulanser var på brottsplatsen samtidigt så sent som 23.31, vilket rimmar illa med det ovannämnda samtal 7, som ju går ut på att Sollentuna-ambulansen var på väg bort därifrån tre minuter tidigare. "

http://www.politiskamord.com/p5lacsamtalen.html
GENOMGÅNG OCH ANALYS AV DE FÖRSTA SAMTALEN PÅ LAC-BANDE
__________________
Senast redigerad av Sumer 2018-07-07 kl. 03:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in