Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2018-07-04, 20:56
  #1105
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bossen13378
Borde inte den nya samtyckeslagen innebära att väldigt många män har blivit våldtagna av kvinnor? Hur många sexuellt aktiva män i Sverige har aldrig varit med om att en kvinna inte frågar om samtycke inför varje sexuell handling? Gissar det är väldigt få. ”Får jag göra såhär?” ”Är det okej om jag gör så?”. Är en tjej någorlunda sexuellt erfaren tar hon oftast för sig utan att ställa en massa frågor.
Fast nu behöver man inte verbalt fråga om lov, det räcker med att man bara försäkrar sig om att samlaget är frivilligt. Detta kan göras genom personens kroppsspråk, det vill säga att man aktivt deltar i sexakten.
Citat:
Lagen är förstås till för att klämma åt män, men även massa kvinnor gör ju sig då enligt denna lag skyldiga till våldtäkt. För det står ju ej i lagen att endast män behöver fråga om samtycke.
Lagen handlar om att förbjuda samlag som inte är frivilligt. Det har inget att göra med att sätta dit män i allmänhet.
Citera
2018-07-04, 20:58
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Men om hon varit med på exakt samma dominanssex förut då? Kanske gällde inte nej som kodord? Har reglerna dom gemensamt satt upp för dominanssexet brytits på något sätt? Om nej, han bör inte bli dömd. Om ja, han bör bli dömd.

Dessutom, den anklagade måste visa att han varit omsorgsfull med att ta reda på hennes samtycke??? Det är omvänd bevisbörda! Inget som vi ska ha! Och det tar dessutom bort allt ansvar för kvinnor. Signalen det sänder ut är att kvinnor inte kan ta eget ansvar.
??

jag begiper verkligen inte hur din sort resonerar..

ok. du är Nicke nyfiken, så du tampar iväg till en kompis kompis som du vet är dominatrix och du lyckas få igång henne för att testa denna intressanta variant av sex med en barsk, dominant donna som ägna sig åt att utsätta dig för olika varianter av våld...
Du gillade det inte speciellt, men sa inget för att såra vedebörande dam som du numera känner rejäl skräck inför.
3 månade senare råkar ni mötas på en efterfest, där du är rätt berusad. Du försöker på alla vis avvisa henne. Men hon sätter igång, och du blir tvingad med våld ha sex med henne, dvs våldtäkt.

Nå? Ska då domstolen hävda...ja men! du hade ju sex med henne frivilligt! BEVIS A. tjohooo det betyder ju att du alltid vill ha sex med henne 24h 7 dar i veckan resten av ditt liv på samma sätt. Jajamensan!
Dessutom hade du svarta silkeskalsonger med spets!!!! BEVIS B: Du var ute efter sex med just henne.
Eller kan där finnas skäl anta att du faktiskt menade detta Nej jag vill inte !!!!som du vrålade där i berusat panik?

Vad säger du?

Nej det är inte omvänd bevisbörda. Hennes sida måste fortfarande bevisa att hon faktiskt blev våldtagen. Kan hon inte detta så finns inget fall. bevisbördan är således fortfarande brottsoffrets.
Sen måte domstolen visa att han hade ett uppsåt, och det är här som han får bevisa att sin sida av saken vad den nu är...när väl våldtäkten är avgjord.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-07-04 kl. 21:01.
Citera
2018-07-04, 20:58
  #1107
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Det finns vissa situationer då det blir lite svårt som i Merapis inlägg ovan där två personer sysslar med dominanssex där själva syftet är att dominera, förnedra och i vissa fall måttligt skada. Alkohol är också en ganska jobbig gråzon eftersom det oftast inte enbart är den ena parten som druckit utan bådas omdöme & förmåga är nedsatt och situationen kan därför misstolkas och eventuellt bli föremål för våldtäktsutredning trots att inget ont uppsåt fanns och det är därför (antar jag) som man i rättsmål har ställt vissa frågor till förmodat brottsoffer för att försöka få mer klarhet.

Jag är verkligen ingen våldtäktsapologet men eftersom sexualbrottsmål är sjukt svåra till sin natur så gäller det att vara kristallklar med principerna. Var dras gränsen och varför? Och nu menar jag specifikt var, exakt. Och kan vi ens enas om var gränserna ska gå? Om inte, vilka generella principer ska råda, och varför? Går man ens på djupet när man ställer sig frågan varför en oinbjuden sexuell handling ska vara brottslig? Vad är det tekniska och/eller det moraliska skälet till varför. Osv osv osv

Det är inte så lätt när man väl börjar tänka

Det är en komplex fråga, definitivt. Men den grundläggande principen måste vara att man endast har sex med människor man känner sig säker på vill detta vid stunden. Att en person ändrar sig i efterhand och plötsligt anmäler våldtäkt, kan aldrig accepteras.
Har man visat samtycke / frivillighet, d.v.s. deltagit aktivt på något sätt, till exempel genom antingen att ta på den andra personen, kyssas, eller göra ljud av välbehag under den sexuella akten, bör det aldrig kunna återkallas i efterhand.Även om man gjorde detta mot sin vilja och ångrar det efteråt, under förutsättning att inte våld eller hot använts, såklart. Den andra parten kan inte läsa tankar.

Citat:
Och nu menar jag specifikt var, exakt. Och kan vi ens enas om var gränserna ska gå? Om inte, vilka generella principer ska råda, och varför? Går man ens på djupet när man ställer sig frågan varför en oinbjuden sexuell handling ska vara brottslig?

Jag blir nyfiken hur du tänker här. Vore intressant om du utvecklar.
Citera
2018-07-04, 21:00
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Nej, alla män kom inte undan.

Däremot är våldtäkt, speciellt ickeöverfallsvarianten väldigt svårbevisat.

Det är nästan alltid ord mot ord.
Ytterst lite teknisk bevisning brukar finnas för att styrka våldtäktsdelen i det hela.

Så, alla män kom undan..
Citera
2018-07-04, 21:01
  #1109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Han kanske är Bingo Rimer?

Då hade han sagt det, den mannen gör ju inget annat än att säga sitt namn..
Citera
2018-07-04, 21:07
  #1110
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Du signerar med bankid och det är därmed ganska säkert.

Fast ändå inte. Man kan ju bli hotad att godkänna, kniv t.e.x. Dessutom kan det plötsligt vara en helt annan typ av sex än den man hade tänkt sig.
Så den där appen verkar vara en dålig idé.
Citera
2018-07-04, 21:09
  #1111
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karlerikss
Så, alla män kom undan..
Nej.
Det finns dömda.
Citera
2018-07-04, 21:10
  #1112
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast ändå inte. Man kan ju bli hotad att godkänna, kniv t.e.x. Dessutom kan det plötsligt vara en helt annan typ av sex än den man hade tänkt sig.
Så den där appen verkar vara en dålig idé.
Ja det håller jag med om.
Citera
2018-07-04, 21:11
  #1113
Medlem
Moment22x22s avatar
Detta är OT, men påtal om sexuella övergrepp. Ser dokumentären om Harvey Weinstein precis nu. Ni män får ursäkta, men när man ser den typen av ofattbar skit, då är det inte konstigt att man börjar fundera över hur sjukt det står till med en viss procent av männens hjärnor i förhållande till kvinnor, makt och sex.
Citera
2018-07-04, 21:37
  #1114
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Ja det håller jag med om.

Skönt att höra.
Citera
2018-07-04, 21:40
  #1115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Detta är OT, men påtal om sexuella övergrepp. Ser dokumentären om Harvey Weinstein precis nu. Ni män får ursäkta, men när man ser den typen av ofattbar skit, då är det inte konstigt att man börjar fundera över hur sjukt det står till med en viss procent av männens hjärnor i förhållande till kvinnor, makt och sex.

Vad har det med samtyckeslagen att göra? De gärningar Weinstein anklagas för var redan kriminaliserade både i USA och i Sverige.
Citera
2018-07-04, 21:44
  #1116
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bossen13378
Vad har det med samtyckeslagen att göra? De gärningar Weinstein anklagas för var redan kriminaliserade både i USA och i Sverige.

Nä det har inte så mycket med det att göra. Skrev ju att det var OT.

Dock är jag inte så säker på att en del av det hade kriminaliserats i Sverige...finns alltid skäl här till varför brottslingar inte ska bli dömda. Antingen är det synd om dem, eller så kanske offret rent av utsatt gärningsmannen för nån form av kränkning. Finns 100 skäl till att inte döma någon i landet lagom...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in