2018-06-28, 20:43
  #661
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Alltså jag vet inte vad det är för frustrationer du försöker få utlopp för men du gör bara bort dig. "Så fort accelerationen uppträder". Just det och hur "uppträder" den? En påverkan av en yttre kraft d.v.s. Newtons 1a. Och att lagarna naturligtvis hänger ihop förnekar ingen. Inte ens en raketkramande fysiker. Ska du munhuggas så får du ha någon slags förståelse för ämnet. Du dillar bara rappakalja.

Den yttre kraften är den explosiva förbränningen av raketbränslet.

Massa (avgaserna) i vila accellererar. Det innebär att de varit utsatta för en kraft som i sin tur ger upphov till en reaktionskraft.

Eller uttryckt på ett annat sätt. Rörelsemomentet före avgaserna försvinner är lika som rörelsemomentet efter.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och att lagarna naturligtvis hänger ihop förnekar ingen.

Jo det är just det du gör.
Du påstår att massa kan accellera utan att de har ett rörelsemoment.

Så eftersom vi vet att avgaserna accelererar bort från raketen vet vi att du har fel.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-06-28 kl. 20:55.
Citera
2018-06-28, 20:54
  #662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Det vi i dagligt tal kallar vikt, vad innehållet väger oberoende av yttre förhållanden som vilken plats vi väger den på.
Tycker inte vi komplicerar det mer då du verkar ha svårt nog med detta.

Häng 2 tomma tuber i en balansvåg, fyll den ena, kommer den fyllda tuben stiga, ligga kvar eller sjunka?
Varför gör den detta och vad innebär det?

Om den sjunker, innebär det att gasen har en vikt/massa?

Är vi överens om att gasen i tuben har en vikt/massa?

Om vi är överens om att gasen har en vikt/massa, vad innebär det när vi tittar på en raket och dess framdrivning?

Massa och vikt är bara ord eller benämningar, utan förklaring. Jag frågade hur du definierar massa.
Anar att det du egentligen har i åtanke är atomer/molekyler, man trycker helt enkelt in fler atomer/molekyler i gastuben. Ju fler atomer/molekyler man pressar in under tryck i gastubens oförändrade volym, så ökar tubens vikt i motsvarande grad.
Så enligt dig så är det fler atomer, som påstås ha massa, plus gravitation som får gastuben att väga mer, om jag nu har tolkat dig rätt.

Vi är inte överrens, håller nog fast vid att gasen inte har massa, "massatramset" behövs bara i din fantasivärld med mystiska krafter som gravitation och när man fantiserar om raketresor i ingenting.

Anledningen till att det är skillnad i vikt mellan den fyllda och den tomma tuben är att den fyllda tubens sammanlagda densitet är högre än den tomma.
Citera
2018-06-28, 21:07
  #663
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Massa och vikt är bara ord eller benämningar, utan förklaring.

Inte alls, massa är väldigt väl definierat och väldigt väl förklarat.
Vikt är däremot ett lite ovetenskapligt begrepp men är närmast en synonym för massa.

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Så enligt dig så är det fler atomer, som påstås ha massa, plus gravitation som får gastuben att väga mer, om jag nu har tolkat dig rätt.

Nu pratar du helt plötsligt om tyngd, dvs kraften som uppstår i ett gravitationsfält. Och det är inte samma sak som massa. 1 kg tomater har samma massa oavsett gravitation, 1kg tomater har tyngden 10N på jorden men 0N där det inte finns gravitation.

Det blir så ohyggligt förvirrande när du försöker falsifiera en vetenskap du inte ens förstår. Du tar etablerade begrepp som massa, tyngd och kraft och hittar på egna definitioner.

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Anledningen till att det är skillnad i vikt mellan den fyllda och den tomma tuben är att den fyllda tubens sammanlagda densitet är högre än den tomma.

Nej det beror på att massan, dvs mängd materia har ökat.

Densitet har varken vikt, tyngd eller massa. Densitet är ett mått på massa per volym.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-06-28 kl. 21:11.
Citera
2018-06-28, 21:24
  #664
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Alltså jag vet inte vad det är för frustrationer du försöker få utlopp för men du gör bara bort dig. "Så fort accelerationen uppträder". Just det och hur "uppträder" den? En påverkan av en yttre kraft d.v.s. Newtons 1a. Och att lagarna naturligtvis hänger ihop förnekar ingen. Inte ens en raketkramande fysiker. Ska du munhuggas så får du ha någon slags förståelse för ämnet. Du dillar bara rappakalja.


Frustrationer? Jag kan ju knappt hålla mig för skratt när du hela tiden fortsätter att göra bort dig inför vidöppen ridå!!

Visa mig var denna kraft uppstår i Newtons första utan att inbegripa Newtons 2:a och 3:e lag tack!

Bevisa samtidigt att jag har fel när det gäller den referensram Newtons första lyder under!
Du förstår väl vad bevis innebär? Ett bevis är inte ett av dina misslyckade tanke-experiment!

Som sagt, sug på karamellen lite och återkom när du har något att visa!!
Citera
2018-06-28, 21:25
  #665
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Just det och hur "uppträder" den? En påverkan av en yttre kraft d.v.s. Newtons 1a

Nej, möjligen Newtons 2:a.....

Citat:
Newtons 1a formuleras lite olika och i de fall där "utifrån" inte nämns är det naturligtvis underförstått.Annars kan man ju lyfta sig själv i håret. Förstår du verkligen inte hur du är ute och cyklar nu Laurens? Pinsamt.


Newtons första medger inte att du utövar någon kraft alls då resultanten av krafterna som verkar på objektet måste vara noll. Det som däremot är underförstått är att lagen endast gäller inom nämnda referensram. Pinsamt...
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-06-28 kl. 21:51.
Citera
2018-06-28, 21:29
  #666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Velentr
Tack för svar! Jag var noga när jag formulerade min fråga, och såg till att inte kalla någon för "förnekare". Detta eftersom termen missbrukats och blivit smått förolämpande (förintelseförnekare, guilt by association...). Däremot måste man logiskt sett förneka någon del av standardförklaringen till varför raketer funkar i...tja, låt oss säga "mellan stjärnorna" (för att slippa idissla det faktum att rymden inte är ett perfekt vakuum) om man förnekar slutsatsen. Jag försöker förstå vilken del av standardförklaringen som du och andra förnekar.

Nå, över till sakfrågan. Ditt första svar tolkar jag som att raketbränslet inte kan förbrännas utanför jordens atmosfär. Om man alltså satte en raket där och försökte slå igång den, skulle motorn inte fungera. Är det rätt tolkning?

Ditt andra svar, också svårtolkat, innehåller åtminstone två påståenden:

1) Vakuum existerar inte: å ena sidan är det fortfarande en tunn atmosfär kvar i en vakuumkammare; å andra sidan tror vi (men inte du) att det utanför jordatmosfären råder perfekt vakuum, men det har vi fel i.




2) I den andra delen av svaret verkar du anta att distinktionen mellan approximativt och perfekt vakuum ändå inte gör någon skillnad för möjligheten att framföra raketer: när man avlägsnar sig från Jorden sjunker lufttrycket, vilket gör att raketen har mindre och mindre atmosfär att reagera mot. Den fungerar då sämre och sämre.

Är det här en korrekt beskrivning av din ståndpunkt? (Övriga skeptiker får föra sin egen talan.)

Har lite svårt att förstå dina frågor, men skall försöka besvara dom.
Jag känner till Wikipedias tillrättaläggande eller uppgradering som hävdar att rymden, eller det interstellära mediets täthet, inte är perfekt vakuum. Men det motsägs av påståendet som säger att all rörelseenergi i universum uppstod vid Big Bang, när ingenting exploderade och skapade allt, för ett antal miljarder år sedan.

Det förutsätter naturligtvis perfekt vakuum, alltså ingenting, för att materian i universum skall kunna med bibehållen rörelse formas till planeter och stjärnor, som fortfarande nyttjar samma rörelseenergi, från urtidens Big Bang, i sina banor i universum.
Hur har man konstaterat universums (interstellära mediets ) täthet? Har faktiskt lite svårt att förstå att folk okritiskt sväljer allt skit dom matas med. Det är väl det som kallas blind tro.

Raketen skapar reaktion i atmosfären och inte tvärtom.
Raketmotorn uppgift är att genom förbränning av atmosfärs gaser skapa undertryck bakom raketen, skapa tryckskillnad i atmosfären, som atmosfärstycket söker utjämna och trycker raketen i färdriktningen. Det är samma kraft som nyttjas i länkarna nedan.
https://www.youtube.com/watch?v=v6RixOkqmSI
https://www.youtube.com/watch?v=hGL2LCSYe38
Om du nu inte kan eller vill förstå hur raketer funkar, så kan jag nog tyvärr inte hjälpa dig mer.
Citera
2018-06-28, 21:48
  #667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Har lite svårt att förstå dina frågor, men skall försöka besvara dom.
Jag känner till Wikipedias tillrättaläggande eller uppgradering som hävdar att rymden, eller det interstellära mediets täthet, inte är perfekt vakuum. Men det motsägs av påståendet som säger att all rörelseenergi i universum uppstod vid Big Bang, när ingenting exploderade och skapade allt, för ett antal miljarder år sedan.

Det förutsätter naturligtvis perfekt vakuum, alltså ingenting, för att materian i universum skall kunna med bibehållen rörelse formas till planeter och stjärnor, som fortfarande nyttjar samma rörelseenergi, från urtidens Big Bang, i sina banor i universum.
Hur har man konstaterat universums (interstellära mediets ) täthet? Har faktiskt lite svårt att förstå att folk okritiskt sväljer allt skit dom matas med. Det är väl det som kallas blind tro.

Raketen skapar reaktion i atmosfären och inte tvärtom.
Raketmotorn uppgift är att genom förbränning av atmosfärs gaser skapa undertryck bakom raketen, skapa tryckskillnad i atmosfären, som atmosfärstycket söker utjämna och trycker raketen i färdriktningen. Det är samma kraft som nyttjas i länkarna nedan.
https://www.youtube.com/watch?v=v6RixOkqmSI
https://www.youtube.com/watch?v=hGL2LCSYe38
Om du nu inte kan eller vill förstå hur raketer funkar, så kan jag nog tyvärr inte hjälpa dig mer.

Jag ber inte om hjälp att förstå hur raketer funkar, det har jag vetat länge. Jag ber om hjälp att förstå dig, och andra här i tråden som förkastar standardfysiken. I syfte att förstå dig försökte jag sammanfatta några av dina inlägg, och jag frågade sedan om jag korrekt återgivit din ståndpunkt. Nu frågar jag det igen: har jag korrekt återgivit din ståndpunkt?

Övriga raketskeptiker får också gärna klargöra exakt vilken del av standardförklaringen de förkastar. Med "standardförklaringen" menar jag alltså något i stil med

1) rörelsemängden bevaras
2) gaser (eller trädgårdstomtar, eller...) som accelereras bakåt bär på rörelsemängd, som är en vektor riktad bakåt
3) för att den totala rörelsemängden skall bevaras måste raketen få en impuls framåt; den accelererar alltså
Citera
2018-06-28, 23:38
  #668
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ja, det känns väl tryggare att tro sig veta, om inte annat så stimuleras egot.
Tråden handlar väl inte om "förnekarnas" psykiska tillstånd, har för mig at det finns en separat tråd för ämnet.
Varför svarar du inte på Velentrs fråga?
Hen ställer en adekvat fråga som du fegt duckar.

Har avgaserna en rörelsemängd?
Har de en massa? Har de en hastighet?
Citera
2018-06-29, 07:00
  #669
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Varför svarar du inte på Velentrs fråga?
Hen ställer en adekvat fråga som du fegt duckar.
Har avgaserna en rörelsemängd?
Har de en massa? Har de en hastighet?
Har det experimentellt bevisats att gaspartiklar inte kan reagera mot sig själva i ett vakuum? Ja. Joule-Thomson. Är det rationellt och logiskt? Ja. Molekyler som rör sig i en friktionsfri miljö kan naturligtvis inte interagera med varandra. Lika lite som att ljud kan propagera i vakuum.
Betyder det att allt vi fått berättat för oss i media om fantastiska rymdäventyr är lögner? Ja, naturligtvis.
Citera
2018-06-29, 08:07
  #670
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Har det experimentellt bevisats att gaspartiklar inte kan reagera mot sig själva i ett vakuum? Ja. Joule-Thomson. Är det rationellt och logiskt? Ja. Molekyler som rör sig i en friktionsfri miljö kan naturligtvis inte interagera med varandra. Lika lite som att ljud kan propagera i vakuum.
Betyder det att allt vi fått berättat för oss i media om fantastiska rymdäventyr är lögner? Ja, naturligtvis.


Har raketavgaser massa?
Betyder det att Newtons 3:e lag skapar framdrift?
Ja, obönhörligen sker detta!

Betyder detta att du inte vet vad du snackar om?
Ja, allt du hittills påstått i tråden är så fel så det inte ens är fel.

Sug lite mer på karamellen du tidigare fick och återkom när du har några bevis för dina tokteorier (det finns inga)!
Citera
2018-06-29, 08:11
  #671
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Lika lite som att ljud kan propagera i vakuum.

Ljud propagerar faktiskt i vacuum.

https://www.youtube.com/watch?v=l8MljsHpYRk

Som sagt, allt du påstått i tråden är rent nonsens!!
Citera
2018-06-29, 10:01
  #672
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Har det experimentellt bevisats att gaspartiklar inte kan reagera mot sig själva i ett vakuum? Ja. Joule-Thomson. Är det rationellt och logiskt? Ja. Molekyler som rör sig i en friktionsfri miljö kan naturligtvis inte interagera med varandra. Lika lite som att ljud kan propagera i vakuum.
Betyder det att allt vi fått berättat för oss i media om fantastiska rymdäventyr är lögner? Ja, naturligtvis.

Har det bevisats att det behövs en kraft för att accelerera en massa? Ja.
Har avgaserna massa? Ja.
Har avgaserna en hastighet relativt raketen? Ja.
Ger en kraft upphov till en reaktionskraft? Ja.
Är raketens rörelsemängd lika stor före som efter avgaserna slungas ut? Ja.
Kan man härleda fram en raketekvation från Newtons rörelselagar? Ja.

Betyder ovan att raketer fungerar i vakuum? Ja.
Betyder ovan att Patrixx har fel? Ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in