2018-06-24, 15:24
  #33937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Det finns en intressant artikel från Läkartidningen av Björn Lundin och Stefan Croner där de redovisar forskning på området.

http://www.lakartidningen.se/OldPdfFiles/2001/22905.pdf

Hypotesen att någon av OH/HB skulle kunna ha haft MbP är enligt min bedömning lika tänkbar som andra hypoteser. Men utan fakta är det inte möjligt att komma längre än till en gissning. Det är viktigt att polisen redovisar vad som orsakade flickornas död när utredningen är klar. Särskilt om det varit fråga om att en eller båda föräldrarna framkallat barnens symtom.

Kan det ha varit vårdpersonalens bristande erfarenhet och kunskap och naiva tilltro till välutbildade och envisa föräldrar som till slut fick till följd att barnen blev mördade?

Bland referenserna i artikeln finns en studie av 15 manliga förövare.



Ur referenslistan



Ur artikeln

Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag är fortfarande väldigt tveksam till MbP men det är onekligen en intressant poäng som görs i artikeln att den sjuka föräldern egentligen hatar sina barn och skulle vilja ta livet av dem... Avskedsbrevets innehåll där de mer eller mindre skyller på barnen är ju ganska förfärande.

Både i Oskars momssaga, i testamentet och i det som framkommit av brevet finns det något som andas av en kränkt människa.

Nu är Mbp på tapeten igen och visst finns det saker som passar in (Intressant artikel ovan).

”Föräldern iscensätter onödiga och potentiellt smärtsamma eller skadliga sjukvårdsinsatser genom:

Ideliga kontakter med vårdgivare för utredning eller behandling av symtom utan att några hälsoproblem kan identifieras hos barnet.
Begränsningar av barnets lek, aktiviteter, kontakter med andra barn, förskole- och skolverksamhet med hänvisning till hälsoproblem som inte kan bekräftas.
Aktivt framkallande av symtom.”

http://www.rikshandboken-bhv.se/Texter/Barn-som-far-illa/Barnmisshandel-genom-sjukvardsinsatser-Munchhausen-syndrom-by-proxy/

Men det finns också många frågetecken.
Var vårdkontakterna så många?
Var det som hände verkligen följd av sjukdomen MbP eller överlagd utan denna sjukdom, men eventuell pga en annan personlighetsstörning hos gm?
Och så hur kan båda föräldrarna gemensamt kommer överens om att döda barnen? Då måste i så fall båda föräldrarna har MbP och det finns väl inte.

Jag har också frågat mig på sistone om man kan älska sitt barn och ha en nära kärleksfull relation till barnet och sen klara av att döda det. Jag kan inte föreställa mig det.
Citera
2018-06-24, 15:36
  #33938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Det kommer inte bli någon myndighet som utreder flickornas död i och med att deras mördare är döda. Det hade säkert funnits någonting att lära för framtiden. T.ex hur ofta som kurator och skolsköterska skall besöka(!) den som hemundervisas för att se hur de mår. Förstår inte hur rektor kunde hänvisa till att lärarna i det här fallet skall ha hand om den bedömningen också.

Det här paret i Bjärred hade inga gemensamma planer. De levde i parallella världar och aldrig mötas de två. Det som väger till O nackdel är att han verkar ha präntat in, hos kollegor och vänner, exakt det som står i avskedsbrevet. Står där för att lura bort fokus. Alla som läser brevet skall drabbas av medlidande och tänka "altruism". Sedan, att han bara en vecka innan julen, uttrycker att han knappt kan hålla näsan över vattenytan och att H varit hos prästen ett par gånger. Ringde han aldrig sina föräldrar och bad om råd då? Eller, varför ringde han inte H:s mamma, pappa eller bror? Oavsett om de inte hade någon relation så hade de hjälpt till. Nej, det här stämmer f-n inte! Dessutom så tror jag inte att H tog ledigt första veckan 2018 för att ligga död längre än vad hon gjorde..

Jag undrar fortfarande hur H:s namnteckning hamnade på testamentet. Naturligtvis så var 100% av texten övertäckt med ett fast-gemat A4-papper när H-sons undertecknade. Sen in i plastmappen igen. Satt papperet kvar där hela tiden? Vad trodde H att hon skrev under?

Du tvekar också fortfarande att det var ett gemensamt beslut - trots testament. Jag gör också det - även om man knappt vågar skriver det mer.

Men är man i nöd, så ringer man nog inte i alla lägen sina släktingar - i alla fall inte om man inte vill visa sin sårbarhet. Och har man ingen kontakt, så tar man den inte då. Det orkar man bara i tider där man mår riktig bra, tror jag. Även om det är så som du skriver - man kunde ha fått hjälp omedelbart.

Men varför allt detta? Vad hände 2015 att saker och ting började går riktig snett?
Citera
2018-06-24, 16:28
  #33939
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Du tvekar också fortfarande att det var ett gemensamt beslut - trots testament. Jag gör också det - även om man knappt vågar skriver det mer.

Men är man i nöd, så ringer man nog inte i alla lägen sina släktingar - i alla fall inte om man inte vill visa sin sårbarhet. Och har man ingen kontakt, så tar man den inte då. Det orkar man bara i tider där man mår riktig bra, tror jag. Även om det är så som du skriver - man kunde ha fått hjälp omedelbart.

Men varför allt detta? Vad hände 2015 att saker och ting började går riktig snett?
Ensamheten åt upp Hanna inifrån. Ända sedan de flyttat till Bjärred och från vännerna hade Hanna känt sig som ett tomt skal. De dagliga besöken från tidigare grannar och veckoliga från vänner uteblev och inga nya tillkom. Hannas föräldrar hade för länge sedan förlorats om hon nu ens nånsin haft dem. Hon hade alltid känt ett sting av avundsjuka över Oskar och hans familj, men hade aldrig kunnat uppleva en äkta samvaro med dem, även om de varit inbjudande.
När Oskars karriär efter några år i Lund började ta fart på allvar blev övergivenhetskänslorna överväldigande olidliga. Oskar arbetade ofta sent och var borta i långa perioder med jobbet. Vad som helst är bättre än det här...
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-06-24 kl. 16:54.
Citera
2018-06-24, 21:15
  #33940
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
/.../ Nej, det här stämmer f-n inte! Dessutom så tror jag inte att H tog ledigt första veckan 2018 för att ligga död längre än vad hon gjorde..

Jag undrar fortfarande hur H:s namnteckning hamnade på testamentet. Naturligtvis så var 100% av texten övertäckt med ett fast-gemat A4-papper när H-sons undertecknade. Sen in i plastmappen igen. Satt papperet kvar där hela tiden? Vad trodde H att hon skrev under?
O var den dominerande; den som visste hur allt skulle vara. Han öppnade sin dokumentportfölj, drog ur ett stort vitt kuvert fram testamentet (eller det ”Inbördes Testamente”) som dessförinnan gemensamt utarbetats av honom och H, täckte för och fixerade den text vittnena inte behövde se; lade sedan testamentet på ett bord. - ”Du står först”, säger han till H - som tar sin penna och snabbt skriver sin namnteckning, för att sedan ge plats åt O som kompletterar med sin och härtill förtydligar med ort och datum. - Testamentsvittnena tar vid; det tar en liten stund. Härefter lyfter O lite högtidligt och med viktig min testamentet från bordet; befriar det från täckpapperet, skjuter in det i en plastmapp, förpassar det ned i det vita kuvertet igen samt säkrar innehållet genom att klistra igen kuvertet. "Testamente" stod redan skrivet på kuvertet men nu kompletterar O också med dagens datum. Han är noggrann och vill ha saker och ting på sin rätta plats; ett testamente är ett viktigt dokument; det vet både H och O.

Nu innehar O ett testamente med en helt annan text än den H trott sig skriva under. Efter kaffe och lite småprat går de hem. O placerar kuvertet på en brandsäker plats; kanske förfogar makarna över ett mindre säkerhetsskåp, i väntan på att testamentet ska lämnas in till en advokat O känner, alt. låsas in i ett bankfack. H litar på att O tar hand om allt det där. - Nu återstår bara en namnteckning; den på det s.k. avskedsbrevet. Eftersom detta brev lär bestå endast av ett par meningar, är det en smal sak för O att sätta ihop t.ex. ett brev till en klinik i vilket döttrarnas sjukdomssituation förklaras, för att sedan avsluta med just de rader polisen och alla andra verkar så konfunderade över - och som med nödvändighet kom att få en något kompromissartad formulering. - H läser igenom allt O printat ut; kanske två, tre sidor varav den sista är den hon förväntas skriva under. Övrigt skriftligt material inkl. olika instruktioner mm saknar underskrifter. - Det hela ger nu sken av att båda makarna varit överens om alla detaljer.
Citera
2018-06-24, 22:04
  #33941
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Kanske för att hon var ifrån Hanna.
A och OH åkte iväg till en privatklinik som har specialiserat sig på långvarig antibiotikabehandling av sk kronisk borrelia. Den kortvariga förbättring som sägs ha setts hos A efter resan har alltså mest sannolikt sin förklaring här. Hur lång tid effekten höll i sig finns dock inga uppgifter om.
En annan förklaring kan vara en placeboeffekt, tillsammans med miljöombyte.
Citera
2018-06-24, 22:36
  #33942
Medlem
Pratade med medicinkunnig vän idag. Han sa att man kan tränga ut allt syre i ett slutet rum, med bland annat flytande kväve. Då syns inget i kroppen, men det skulle väl kanske synas spår av kväve i rummen. Tänkte om det var så föräldrarna gjort för att flickorna skulle somna in. Att förgifta någon går inte att göra utan att spår av gift finns kvar i kroppen.
Citera
2018-06-24, 22:51
  #33943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
O var den dominerande; den som visste hur allt skulle vara. Han öppnade sin dokumentportfölj, drog ur ett stort vitt kuvert fram testamentet (eller det ”Inbördes Testamente”) som dessförinnan gemensamt utarbetats av honom och H, täckte för och fixerade den text vittnena inte behövde se; lade sedan testamentet på ett bord. - ”Du står först”, säger han till H - som tar sin penna och snabbt skriver sin namnteckning, för att sedan ge plats åt O som kompletterar med sin och härtill förtydligar med ort och datum. - Testamentsvittnena tar vid; det tar en liten stund. Härefter lyfter O lite högtidligt och med viktig min testamentet från bordet; befriar det från täckpapperet, skjuter in det i en plastmapp, förpassar det ned i det vita kuvertet igen samt säkrar innehållet genom att klistra igen kuvertet. "Testamente" stod redan skrivet på kuvertet men nu kompletterar O också med dagens datum. Han är noggrann och vill ha saker och ting på sin rätta plats; ett testamente är ett viktigt dokument; det vet både H och O.

Nu innehar O ett testamente med en helt annan text än den H trott sig skriva under. Efter kaffe och lite småprat går de hem. O placerar kuvertet på en brandsäker plats; kanske förfogar makarna över ett mindre säkerhetsskåp, i väntan på att testamentet ska lämnas in till en advokat O känner, alt. låsas in i ett bankfack. H litar på att O tar hand om allt det där. - Nu återstår bara en namnteckning; den på det s.k. avskedsbrevet. Eftersom detta brev lär bestå endast av ett par meningar, är det en smal sak för O att sätta ihop t.ex. ett brev till en klinik i vilket döttrarnas sjukdomssituation förklaras, för att sedan avsluta med just de rader polisen och alla andra verkar så konfunderade över - och som med nödvändighet kom att få en något kompromissartad formulering. - H läser igenom allt O printat ut; kanske två, tre sidor varav den sista är den hon förväntas skriva under. Övrigt skriftligt material inkl. olika instruktioner mm saknar underskrifter. - Det hela ger nu sken av att båda makarna varit överens om alla detaljer.

Jag vet inte vad jag ska tro om vem av föräldrarna som var den drivande. Men jag tänker nog att en av dem varit så pass drivande att den andra föräldern på något sätt målats in i ett hörn där det blev omöjligt att leva vidare. Att de begick morden gemensamt men med två olika bevekelsegrunder. Flickornas sjukdom kanske verkligen var orsaken, eller så var det den enda förklaring som man kunde skriva fram.

Har alltid tänkt att Hanna och Agnes mådde sämst i familjen. Moas sjukdom begriper jag inget av - var hon sjuk i samma som Agnes... Verkar inte så tycker jag för A blev sjuk av borrelia till en början. Att hon inte blev frisk och pigg kanske berodde på psykiska faktorer, vilka kunde smitta av sig också på Moa.
Citera
2018-06-24, 23:10
  #33944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag är fortfarande väldigt tveksam till MbP men det är onekligen en intressant poäng som görs i artikeln att den sjuka föräldern egentligen hatar sina barn och skulle vilja ta livet av dem... Avskedsbrevets innehåll där de mer eller mindre skyller på barnen är ju ganska förfärande.

Både i Oskars momssaga, i testamentet och i det som framkommit av brevet finns det något som andas av en kränkt människa.

Jag har också varit skeptiskt angående Mbp, har nu läst länkade artikeln lite mer noggrant och måste faktiskt se att en hel del saker kan förklaras på detta sett. Och då ser jag O som förövaren som har MbP och inte H, men det kan inte förklara samförstånd så klart.

Mbp förklarar Elli09 senaste hypotes om förgiftning. Förgiftning används ofta i samband med Mbp.
Den långvariga processen - över flera år.
En sjukdomsbild som är oförklarlig (två barn med påstådd kroniskt trötthet).
Edit: hemundervisningen
Det dödliga utgång för barnen.
Samband med depression och suicidbenägenhet hos förövaren.
Många lögnaktiga påstående - om det skulle visa sig att O spred osanningar på sin arbetsplats.
Samt att O uppfattades samtidig som social och positiv.
Att det inte uppdagades i skolan och inom sjukvården (svårt att upptäcka! stor mörktal).

Vissa spekulationer kring narcissistiska drag kunde också förklaras.

För mig känns det som hittills den mest rimliga förklaring (i brist på andra fakta). Men den förklarar absolut inte samförstånd.

Ur texten:

”Det finns en allmän uppfattning att det centrala motivet för att misshandla barn genom förfalskning av symtom är ett djupt otillfredsställt behov av uppmärksamhet och bekräftelse.”

”Samtliga [förövare] blev diagnostiserade som personlighetsstörda men beskrivs också ha förmåga att visa trovärdighet och charm på ett sätt som kan vara mycket förvirrande för t ex en domstol eller sociala myndigheter.”

”Dynamiska samband mellan depression, suicidalitet och förövandet av MSbP beskrivs i flera fall.”

”Det belyser den patologiska lögnen som en viktig komponent i helheten [9]. Det lögnaktiga beteendet innebär att uppge falska uppgifter i kontakt med sjukvården och att driva ett bedrägeri i handling som sträcker sig över lång tid. Förövaren simulerar en vårdande och trovärdig förälder som övertygar andra om sina goda avsikter samtidigt som hon/han ägnar sig åt att skada både barnet och, i en mening, även den inblanda- de personalen. I studien av fäder som är förövare [8] beskrivs hur en lång rad lögner används inom olika områden.”

http://www.lakartidningen.se/OldPdfFiles/2001/22905.pdf

Så tack Clarabesched för länken!
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2018-06-24 kl. 23:41.
Citera
2018-06-24, 23:17
  #33945
Medlem
allegragellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Ovanligt att fäder är drabbade av MbP men eftersom O var den som skötte alla kontakter med sjukvården, och även skolan, samt den som alltid vabbade när A blev sjuk, så kanske O led av det. Han jobbade ju mycket hemifrån också. Han berättade för kollegorna att han kämpade för döttrarna utan någon hjälp från frun. Läser vad Najjon skrev;

(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
Najjon:s analys måste vara ett av de bästa inläggen i den här tråden! Det kom tidigt (28e januari) men verkar inte ha påverkat trådens riktning nämnvärt. Rekommenderas.
Citera
2018-06-24, 23:23
  #33946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Najjon:s analys måste vara ett av de bästa inläggen i den här tråden! Det kom tidigt (28e januari) men verkar inte ha påverkat trådens riktning nämnvärt. Rekommenderas.
Säg inte det, är väl trots allt ganska många som tycker O var djävulen själv och jag sällar mig till den skaran
Citera
2018-06-24, 23:29
  #33947
Medlem
allegragellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Säg inte det, är väl trots allt ganska många som tycker O var djävulen själv och jag sällar mig till den skaran
Tänker snarast på den kör av röster som försökt förstå händelsen utifrån att det skulle röra sig om barmhärtighetsmord. Att tragedin är utlöst av förtvivlan och känslor av hopplöshet. Och så vidare.

Inlägget framtår som så nyktert och klarsynt mot bakgrund av det.
Citera
2018-06-24, 23:37
  #33948
Medlem
allegragellers avatar
Och tack till Clarabesched för artikeln om MsBP, saxar följande stycke ur den:

"Det finns en allmän uppfattning att det centrala motivet för att misshandla barn genom förfalskning av symtom är ett djupt otillfredsställt behov av uppmärksamhet och bekräftelse. Denna slutsats bygger i stor utsträckning på hypoteser och tolkningar utifrån kunskap om förövarnas livserfarenheter [12-20]. Rollen som förälder till ett sjukt barn ger goda möjligheter att tillfredsställa detta behov. Föräldern äger barnets historia, beskriver barnets symtom och är ofta även den som förmedlar behandlande och vårdande insatser från sjukvården till barnet. "
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in