2018-06-23, 20:34
  #33913
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är väl snarare en möjlig förklaring till vad som kan ha sänkt tröskeln för självmord/mord utlöst av en sjukdom. Det underlättar om man tror att livet fortsätter i någon form. Det är nog en glidande skala mellan psykisk sjukdom och manisk tro på nåt övernaturligt, olika grenar på samma träd kanske?
Den må vara tagen ur luften men den har återkommit från många skribenter ända sedan händelsen.

Dina konspirationsteorier är "förklaringar". Andras "förklaringar" är konspirationsteorier.
Nja, riktigt så enkelt kommer du inte undan. Du är smartare än att acceptera en sådan inkonsekvent behandling av teorier.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-06-23 kl. 20:38.
Citera
2018-06-23, 21:03
  #33914
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av charkoal
Jag kan inte heller släppa MbP. Vanligast att det är kvinnan men 5-10% kan det vara mannen och i ett fall från en podd misstänks att mamman är den skyldiga men pappan inblandad i det och spelat med. Mamman var fruktansvärt överbeskyddande mot denna 19 åriga dotter och skyllde på att hon hade en stalker. De satte upp massor av kameror i hemmet etc. dottern hade varit sjuk under några år och hemskolades också. När hon sen skulle lösa till läkare hände de tragiska. Hon låg död i sin egen säng i föräldrahemmet. Mamman är helt manisk i denna intervju. Sword and scale har gjort en 2-delad pod om detta fall.
Rekommenderas verkligen.
Om H var den som gjorde barnensjuka och O var medberoende till H och ställde upp eller trodde han att de var så sjuka.
Agnes hade börjat ifrågasätta sin sjukdom och allt brakade loss. Kanske försökte hon larma och berätta sanningen.
Länk till podden: http://swordandscale.com/sword-and-scale-episode-11/
Morgan Ingram hette dottern.

Det känns bra med en annan person som inte är fast i rigida stereotypa bilder av män och kvinnor, något som den här tråden är alltför befolkad med. Till vilket pris som helst.
Citera
2018-06-23, 22:05
  #33915
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Psykosomatiska sjukdomar är också regelrätta sjukdomar. Dubbelt upp, eftersom det kräver både psykisk och somatisk sårbarhet för att kunna utvecklas.
Alla är mer eller mindre sårbara - för t.ex. stress i olika former, och det finns många faktorer som samverkar här; inte minst individens sätt att tänka, hur stryktålig resp. känslig man är, genetiken mm: Stora individuella variationer; även de sociala sammanhangen spelar in, tillförda läkemedel, osv.
Citera
2018-06-23, 22:12
  #33916
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Alla är mer eller mindre sårbara - för t.ex. stress i olika former, och det finns många faktorer som samverkar här; inte minst individens sätt att tänka, hur stryktålig resp. känslig man är, genetiken mm: Stora individuella variationer; även de sociala sammanhangen spelar in, tillförda läkemedel, osv.

Alla är känsliga för förgiftning. Oberoende av tankar, stryktålighet, sårbarhet, genetik eller sociala sammanhang.
Citera
2018-06-23, 22:33
  #33917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Alla är känsliga för förgiftning. Oberoende av tankar, stryktålighet, sårbarhet, genetik eller sociala sammanhang.
Jag blev väldigt förvånad när Elli skrev att det fanns tankar bland de anhöriga (eller om hen menade polisen) om att barnen kunde ha blivit förgiftade. Jag har så liten erfarenhet av Fb, så jag har svårt att bedöma vem som "trollar". Intuitivt har jag trott mer på Elli än Rockkungen, men har ju ingen aning egentligen. Hur tänker du?
Citera
2018-06-23, 22:42
  #33918
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Alla är känsliga för förgiftning. Oberoende av tankar, stryktålighet, sårbarhet, genetik eller sociala sammanhang.
Du rör det snabbt mellan psykosomatiska sjukdomar - och förgiftning. - Ja, mer eller mindre känsliga för förgiftning; t.ex. alkoholförgiftning.
Citera
2018-06-24, 00:32
  #33919
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rockkungen
- Älskade Moa ❤️ Agnes -
- vi hoppas ni dansar tillsammans runt
- midsommarstången och sjunger -
- äter glass och jurdgubbar -
- där ni nu är -

- ni fattas oss ljuslyckan med er gravyr lyser-
- på midsommar bordet ni är med oss alltid-

- Moa och Agnes det kom en ängel till vårt hus en natt -,
- ni gav oss visdom, och en dyrbar skatt.
-Med kärleksfulla händer vår kind ni smekte ömt.
- Ni viskade som vinden som om vi hade drömt.-

Låt alla tårar torka för er Moa ❤️ Agnes i natt.
Tänk att tiden ni var nära är en livets skatt❤️
Vi lovar att vi vårdar er ömt tills det är tid
för er att åter mötas och själarna får frid.
-Till livetkom från livet ni gick -
- Ni såg på oss för ett ögonblick-
-VARFÖR NI VÄNDE VI INTE FÖRSTÅR-
-För alltid ska minnet av ER finnas kvar-
❤️ Moa och ❤️ Agnes ❤️
- Vi älskar er och saknar er så det gör ont-

"...NI VÄNDE...!!??
Var det så att flickorna av egen fri vilja "gick över"?
Citera
2018-06-24, 00:45
  #33920
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Är förgiftning en regelrätt sjukdom? Eller en psykosomatisk sjukdom?

Nja, man dör inte av förgiftning - man dör därför att man blir sjuk av förgiftning. Vissa organ i kroppen fungerar inte och kroppen blir sjuk av detta.
Vissa förgiftningar blir man inte ens särskilt sjuk av men prover kan visa på att man är förgiftad - intoxikerad.

Har flickorna drogats med något över längre tid som gjort dem trötta, men kanske inte sjuka, går det att analysera i ex hårprover. Som med största sannolikhet har tagits och finns bevarade - och säkerligen är under analys.

Att dödsorsakerna inte är fastställda kan bero på att det helt enkelt finns flera saker som kan ha orsakat döden. Man har kanske ännu inte kunnat fastställa vilken den primära dödsorsaken är, ex stickskador, kvävning eller förgiftning. Det betyder inte att kropparna måste varit oskadda när de hittades.

Munchhausen by proxy (Mbp) är väldigt ovanligt men har som primärt sjukdomsmål att ge den Mbp-sjuke en sekundär sjukdomsvinst som anhörig, oftast förälder till ett sjukt barn. Ibland dödas barnet - men själva målet med detta är att den omhändertagande sörjande Mbp-sjuke föräldern ska få sympati. Att döda barnet och sig själv samtidigt är helt kontraproduktivt och stämmer inte alls in på en Mbp-sjuk.

Morden i Bjärred är utförda med minimum flera dagars planering, enligt testamentet.
Föräldrarna har enligt uppgift talat med och träffat utomstående under denna tid, ex paret Hansson. Samt de vittnen som sett A och O som gör att deras dödsdatum har ett kortare intervall.
Trots kontakter med omvärlden har man fullföljt mordplanen som då inte lär ha skett i affekt.

Tragedin i Bjärred sticker inte bara ut för att - kanske - två föräldrar gemensamt dödat sina barn. Utan faktiskt också för att två (?) ostraffade välanpassade intelligenta personer begått välplanerade dubbelmord utan att det idag ens framstår som begripligt vilka skäl de haft.
Kanske - förhoppningsvis vet polisen mer och kan delge i vart fall anhöriga. Och allra helst också oss allmänheten.

Stackars barn!
Citera
2018-06-24, 08:38
  #33921
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charkoal
Jag kan inte heller släppa MbP. Vanligast att det är kvinnan men 5-10% kan det vara mannen och i ett fall från en podd misstänks att mamman är den skyldiga men pappan inblandad i det och spelat med. Mamman var fruktansvärt överbeskyddande mot denna 19 åriga dotter och skyllde på att hon hade en stalker. De satte upp massor av kameror i hemmet etc. dottern hade varit sjuk under några år och hemskolades också. När hon sen skulle lösa till läkare hände de tragiska. Hon låg död i sin egen säng i föräldrahemmet. Mamman är helt manisk i denna intervju. Sword and scale har gjort en 2-delad pod om detta fall.
Rekommenderas verkligen.
Om H var den som gjorde barnensjuka och O var medberoende till H och ställde upp eller trodde han att de var så sjuka.
Agnes hade börjat ifrågasätta sin sjukdom och allt brakade loss. Kanske försökte hon larma och berätta sanningen.
Länk till podden: http://swordandscale.com/sword-and-scale-episode-11/
Morgan Ingram hette dottern.

Intressant. Det var nog mamman som var sjuk i det fallet. Agnes hade väl skrivit i sin dagbok att det fanns kamera inne i huset.
Citera
2018-06-24, 10:09
  #33922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nja, man dör inte av förgiftning - man dör därför att man blir sjuk av förgiftning. Vissa organ i kroppen fungerar inte och kroppen blir sjuk av detta.
Vissa förgiftningar blir man inte ens särskilt sjuk av men prover kan visa på att man är förgiftad - intoxikerad.

Har flickorna drogats med något över längre tid som gjort dem trötta, men kanske inte sjuka, går det att analysera i ex hårprover. Som med största sannolikhet har tagits och finns bevarade - och säkerligen är under analys.

Att dödsorsakerna inte är fastställda kan bero på att det helt enkelt finns flera saker som kan ha orsakat döden. Man har kanske ännu inte kunnat fastställa vilken den primära dödsorsaken är, ex stickskador, kvävning eller förgiftning. Det betyder inte att kropparna måste varit oskadda när de hittades.

Munchhausen by proxy (Mbp) är väldigt ovanligt men har som primärt sjukdomsmål att ge den Mbp-sjuke en sekundär sjukdomsvinst som anhörig, oftast förälder till ett sjukt barn. Ibland dödas barnet - men själva målet med detta är att den omhändertagande sörjande Mbp-sjuke föräldern ska få sympati. Att döda barnet och sig själv samtidigt är helt kontraproduktivt och stämmer inte alls in på en Mbp-sjuk.

Morden i Bjärred är utförda med minimum flera dagars planering, enligt testamentet.
Föräldrarna har enligt uppgift talat med och träffat utomstående under denna tid, ex paret Hansson. Samt de vittnen som sett A och O som gör att deras dödsdatum har ett kortare intervall.
Trots kontakter med omvärlden har man fullföljt mordplanen som då inte lär ha skett i affekt.

Tragedin i Bjärred sticker inte bara ut för att - kanske - två föräldrar gemensamt dödat sina barn. Utan faktiskt också för att två (?) ostraffade välanpassade intelligenta personer begått välplanerade dubbelmord utan att det idag ens framstår som begripligt vilka skäl de haft.
Kanske - förhoppningsvis vet polisen mer och kan delge i vart fall anhöriga. Och allra helst också oss allmänheten.

Stackars barn!

Ovanligt att fäder är drabbade av MbP men eftersom O var den som skötte alla kontakter med sjukvården, och även skolan, samt den som alltid vabbade när A blev sjuk, så kanske O led av det. Han jobbade ju mycket hemifrån också. Han berättade för kollegorna att han kämpade för döttrarna utan någon hjälp från frun. Läser vad Najjon skrev;

(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
Citera
2018-06-24, 11:35
  #33923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Intressant. Det var nog mamman som var sjuk i det fallet. Agnes hade väl skrivit i sin dagbok att det fanns kamera inne i huset.
Ja det var mamman som var sjuk. Det har jag missat med Agnes och kamera.
Citera
2018-06-24, 11:36
  #33924
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Ovanligt att fäder är drabbade av MbP men eftersom O var den som skötte alla kontakter med sjukvården, och även skolan, samt den som alltid vabbade när A blev sjuk, så kanske O led av det. Han jobbade ju mycket hemifrån också. Han berättade för kollegorna att han kämpade för döttrarna utan någon hjälp från frun. Läser vad Najjon skrev;

(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Som du själv skriver är det ovanligt att män lider av MbP. Dessutom stämmer det väldigt illa ihop med om uppgiften om att barnen mådde sämre när de var tillsammans med Hanna och bättre med Oskar. Det är precis motsatsen till hur det brukar vara vid MbP där barnet tillfrisknar när det är borta ifrån den sjuke föräldern.

Hur mycket Hanna faktiskt var runt med barnen i sjukvården kan vi bara spekulera om. Hon är på det hela taget mycket anonym. Vi vet dock att hon var enhagerad i en fb-grupp för en diagnos med oklar symtombild med motsägelsefulla utredningsresultat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in