2018-06-21, 18:06
  #12793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det du kallar saker, är inte verkligheten. När du stämplar något som det ena eller det andra, så försvinner verkligheten och det enda viktiga blir orden. För mig är inte världen svart eller vit, det finns skalor av allt.
Orden lurar oss, skapar förenklingar som gör att vi inte ser. Ordet demokrati t ex, verkar ha vitt skilda betydelser för olika personer. Om vi inte kan komma överens om vad demokrati betyder, så är det så klart ännu svårare att komma överens om vad diktatur betyder.
Tyvärr använder vi tvetydiga ord alldeles för ofta.

Men nu är det ju Nordkorea det handlar om. Du glider bort från det som händer nu och fantiserar utifrån dina egna önskningar. Jag förstår att du hellre hade sett ett krossat Nordkorea istället för det som händer nu. Du har uttalat så mycket hat mot kommunism, Kim och Nordkorea att du kanske rentav hade sett ett blodbad istället för den avspänning som sker nu.

Men det går åt rätt håll nu, du får tycka vad du vill. Det här kommer att bli mycket bra.

Vi vet inte om det går åt rätt håll, det vi ser nu, är endast en början, på en möjlig början,

Det finns INGENTING idag som är konkret, som Du säger, bara ord, än så länge. Det är verkligheten.

Nej, jag har aldrig önskat ett blodbad på Koreahalvön. Däremot ett slut på den kriminella diktaturen i norr.

Ja, jag står rakryggad och fast övertygad om, att kommunismen är förhatlig, och aldrig har fungerat eller medfört något annat än lidande och död genom historien. Och jag har så gjort i alla mina inlägg på detta forum.

Det är dags, att förpassa alla diktaturer och all kommunism till det ställe dom hör hemma historiens sophög!
Citera
2018-06-21, 18:13
  #12794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Okey:

Du måste vara omåttligt korkad om du tror att Kim hade kunnat föra Nordkorea till vad det befinner sig idag genom att direkt när han tillträdde hade öppnat landet, släppt ut alla fångar och bjudit in ärkefienden USA samtidigt som han hade avvecklat militären och utlyst kapitulation. Det minst allvarlig hade nog varit att man hade tagit honom av daga på samma sätt som han gjorde mot sin halvbror. Mer allvarligt hade nog varit att man hade riskerat att landet skulle ha disintegrerats och hamnat i kaos p.g.a. stridigheter för maktinnehavet. Vi får inte glömma de övriga spelarna i regionen som Kina som antagligen låg bakom uppbackningen av Kims halvbror som en mer tillmötesgående ledare för NK.

Om Kim hade gjort det Du beskriver, i det första stycket, så är det, det alternativet, som hade varit det mest förnuftiga och respektfulla av Kim.

Det andra Du skriver, tillhör avdelningen, "Åsa-Nisse kommentarer!".
Citera
2018-06-21, 18:22
  #12795
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vi vet inte om det går åt rätt håll, det vi ser nu, är endast en början, på en möjlig början,

Det finns INGENTING idag som är konkret, som Du säger, bara ord, än så länge. Det är verkligheten.

Nej, jag har aldrig önskat ett blodbad på Koreahalvön. Däremot ett slut på den kriminella diktaturen i norr.

Ja, jag står rakryggad och fast övertygad om, att kommunismen är förhatlig, och aldrig har fungerat eller medfört något annat än lidande och död genom historien. Och jag har så gjort i alla mina inlägg på detta forum.

Det är dags, att förpassa alla diktaturer och all kommunism till det ställe dom hör hemma historiens sophög!
Att Kim och Trump har träffats och gjort en mycket betydelsefull överenskommelse är verklighet.
Att även Moon har deltagit i överenskommelser är verklighet.
Inställelsen av en stor planerad militärövning är verklighet.
Borttagning av anti-amerikansk propaganda i NK är verklighet.

Så nog händer det stora saker i verkligheten.

Problemet för din del är att detta inte överensstämmer med dina önskemål och därför ser du det inte som verkligt. Det kallas förnekelse och är en mycket vanlig företeelse även hos fullt friska personer, så du behöver inte vara orolig. Det brukar gå över.
Citera
2018-06-21, 18:56
  #12796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Att Kim och Trump har träffats och gjort en mycket betydelsefull överenskommelse är verklighet.
Att även Moon har deltagit i överenskommelser är verklighet.
Inställelsen av en stor planerad militärövning är verklighet.
Borttagning av anti-amerikansk propaganda i NK är verklighet.

Så nog händer det stora saker i verkligheten.

Problemet för din del är att detta inte överensstämmer med dina önskemål och därför ser du det inte som verkligt. Det kallas förnekelse och är en mycket vanlig företeelse även hos fullt friska personer, så du behöver inte vara orolig. Det brukar gå över.

Jag är endast realistisk.

Inställda övningar och lite kosmetika från Nordkoreas sida är inte validerbart i min bok.

Övningarna kan återupptas på 3 minuter.

Propagandan kan fortsätta i morgon bitti.

Kom igen när vi har ett avtal på plats, och en genomförd CVID.
Citera
2018-06-21, 19:03
  #12797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är ju att du säger hela tiden att Kim är en diktator som är hatad av sitt folk och uppenbarligen gjort livet sämre för alla Nordkoreaner sedan han tillträdde, för att inte tala om hur han lurat allt och alla nu, som jag försöker bemöta. Jag vill visa att det finns andra med en något annorlunda uppfattning än vad du har, nämligen de direkt inblandade i Nord- och Sydkorea bl.a.

Nu uppmanar jag dig att verkligen vända dig till material från folk som faktiskt vet något om det slutna landet som akademikerna på Stanford University och inte till en massa tendentiösa artiklar från olika högerextrema blaskor i Sydkorea, Demokratiska diton i Washington eller en övervintrande McCarthyist på Flashback.

Det är faktiskt ganska tröttsamt att försöka diskutera med någon som har sådana fördomar om andra folk så att det nästan gränsar till rasism.

Av dina svar att döma har du alltså inte förstått varför invånarna i Nordkorea älskar och avgudar Kimdynastin?
Ett tips är att du läser på om hur den nordkoreanska regimen har byggt upp sin makt.
Att citera twittrande förståsigpåare som plötsligt har fått ett intresse för NK imponerar knappast.
Jag fortsätter att råda dig att läsa på om Nordkorea, du har väldigt mycket att lära.

Det är faktiskt ganska tröttsamt att försöka diskutera med någon som inte har viljan eller förmågan att bedöma orsak och verkan.
Citera
2018-06-21, 19:04
  #12798
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vi får inte glömma de övriga spelarna i regionen som Kina som antagligen låg bakom uppbackningen av Kims halvbror som en mer tillmötesgående ledare för NK.

Detta ser jag som uteslutet. Kamrat Kim Jong Uns halvbroder var en degenererad gambler som saknade allt stöd i de ledande kretsarna i det Koreanska Arbetarpartiet och var reda avförd på kamrat Kim Jong Ils tid. Han skulle inta ha kunnat bli ledare i DFR Korea. Däremot var Jang Song Thaek, en ingift farbror, ett hot som mycket troligen agerade på Kinas uppdrag. Denna blev ju ställd inför rätta och avrättad och detta satte nog sina spår i relationerna mellan Kina och DFRK. Men sådant går över med tiden. Relationerna mellan staterna är ju inte personliga utan baserade på intressen.
Citera
2018-06-21, 19:05
  #12799
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag är endast realistisk.

Inställda övningar och lite kosmetika från Nordkoreas sida är inte validerbart i min bok.

Övningarna kan återupptas på 3 minuter.

Propagandan kan fortsätta i morgon bitti.

Kom igen när vi har ett avtal på plats, och en genomförd CVID.
Nej, du är tvärtom väldigt orealistisk. Stora förändringar som den här sker inte plötsligt och på en gång. DET är omöjligt.
Det sker i små steg över en längre tid. Vi ser början nu. Kim, Trump och Moon och även Kina och Ryssland har riktningen klar.
Naturligtvis kommer man att stöta på problem. Men ingen kommer att vilja gå tillbaka till förr. Utan det är framåt som gäller, även om det blir krokigt ibland.

Get used to it!
Citera
2018-06-21, 19:32
  #12800
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Om Kim hade gjort det Du beskriver, i det första stycket, så är det, det alternativet, som hade varit det mest förnuftiga och respektfulla av Kim.

Det andra Du skriver, tillhör avdelningen, "Åsa-Nisse kommentarer!".
Jag ver att du är korkad så att det förslår men behöver du verkligen visa det så påtagligt?
Citera
2018-06-21, 19:49
  #12801
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Av dina svar att döma har du alltså inte förstått varför invånarna i Nordkorea älskar och avgudar Kimdynastin?
Ett tips är att du läser på om hur den nordkoreanska regimen har byggt upp sin makt.
Att citera twittrande förståsigpåare som plötsligt har fått ett intresse för NK imponerar knappast.
Jag fortsätter att råda dig att läsa på om Nordkorea, du har väldigt mycket att lära.

Det är faktiskt ganska tröttsamt att försöka diskutera med någon som inte har viljan eller förmågan att bedöma orsak och verkan.
Så här säger du:

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det finns inga som helst belägg för att den norkoreanska befolkningen vill ha Kim III som ledare.
Inga alls.
Hade det funnits belägg för det hade vi kunnat läsa det av/från någon objektiv källa.

Jag anser att det finns betydligt viktigare frågor än så, den är långt ifrån -som du skriver- den viktigaste, men att så flagrant bryta mot FNs konventioner om mänskliga rättigheter gör att åtminstone jag har svårt att se något som helst bra med Kim III.

Du skrev tidigare att du vet väldigt lite om Nordkorea men vill lära dig mer, försök att leta upp några bra källor och läs på. Tips om bra källor finns här i tråden.
Trots din påstådda kunskapsbrist anklagar du andra i tråden för att lyssna på västpropaganda, hur kan du göra den bedömningen då du ingenting vet om Nordkorea?
Antagligen har du den uppfattningen efter att ha konsumerat svammel från de så kallade analytikerna som nu förfasar sig över Trumps tilltag i WaPo och NYT. Du borde lyssna på dem som faktiskt har något att säga om NK. Här kan du få fler länkar:

N. Korean leader's public approval exceeds 50 pct: poll

SEOUL, Aug. 29 (Yonhap) -- North Korean leader Kim Jong-un probably has a public approval rating of over 50 percent, a poll conducted on escapees living in South Korea showed Thursday.
The survey carried out by the Institute for Peace and Unification Studies at Seoul National University on 133 North Korean defectors showed that 61.7 percent believe the young leader has a majority support of his people.
A similar report conducted in 2011 showed that only 55.7 percent of defectors said the former North Korean leader Kim Jong-il had support of at least 50 percent of his people.
The former head is the late father of the incumbent leader, with Kim Jong-un taking control in December 2011.
The latest survey may be an indication that there has been an improvement in the lives of ordinary people.
The survey, however, showed that many defectors still believe that most North Koreans suffer from a lack of food.
North Korea watchers in Seoul said Kim Jong-un's popularity partly reflects his young age and that he is trying to improve the lives of everyday citizens.
The leader, thought to be about 30 years-old, has emphasized economic growth, light industries and farming. He also appears in the media more often than his reclusive father, which could of aided his image.
http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2013/08/29/45/0401000000AEN20130829006500315F.html

Märk väl att det handlar om uppgifter från avhoppare dessutom. Kanske inte så konstigt då de flesta avhoppare under Kim III:s styre gör det för att få det bättre materiellt och inte från förtryck, alltså ekonomiska flyktingar.

Fler länkar:

North Korea: Majority of nation backs leader, say defectors

https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23884166

Kim Jong-un's approval rating higher than Barack Obama's

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10276670/Kim-Jong-uns-approval-rating-higher-than-Barack-Obamas.html

Defectors Think Most North Koreans Approve Of Kim Jong Un

https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2013/08/30/217186480/defectors-think-most-north-koreans-approve-of-kim-jong-un?t=1529603094199

Det här var 2013 och med tanke på att NK faktiskt har erfarit levnadsstandardhöjningar och andra förbättringar sedan dess så lär nog inte Kims popularitet minskat, i synnerhet inte efter den sista tidens händelser. Vad tror du?


Jag vet iaf vad jag tror och det är att du har absolut noll koll på Nordkorea och inte susning om vad som har hänt där de sista åren eller vad folk tycker och tänker där.
Citera
2018-06-21, 20:06
  #12802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag ver att du är korkad så att det förslår men behöver du verkligen visa det så påtagligt?

Du vet Du, "Trallgöken!"

Jag kan bara beklaga Din svaga insikt av realism, i det som sker nu i Nordkoreafrågan.

Avslöjande så det räcker är år också Din infantila analys, angående Kims halvbror!

Upplysningsvis, så "Garvar Xi läppen av sig", rörande Kims halvbror och tillmätte honom noll i värde.

Dessutom är det tragiskt att man kan ha en sådan inställning som Du har till en diktatur, och dessutom "Se upp" till Kim III.
Citera
2018-06-21, 21:17
  #12803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så här säger du:


Antagligen har du den uppfattningen efter att ha konsumerat svammel från de så kallade analytikerna som nu förfasar sig över Trumps tilltag i WaPo och NYT. Du borde lyssna på dem som faktiskt har något att säga om NK. Här kan du få fler länkar:

N. Korean leader's public approval exceeds 50 pct: poll

SEOUL, Aug. 29 (Yonhap) -- North Korean leader Kim Jong-un probably has a public approval rating of over 50 percent, a poll conducted on escapees living in South Korea showed Thursday.
The survey carried out by the Institute for Peace and Unification Studies at Seoul National University on 133 North Korean defectors showed that 61.7 percent believe the young leader has a majority support of his people.
A similar report conducted in 2011 showed that only 55.7 percent of defectors said the former North Korean leader Kim Jong-il had support of at least 50 percent of his people.
The former head is the late father of the incumbent leader, with Kim Jong-un taking control in December 2011.
The latest survey may be an indication that there has been an improvement in the lives of ordinary people.
The survey, however, showed that many defectors still believe that most North Koreans suffer from a lack of food.
North Korea watchers in Seoul said Kim Jong-un's popularity partly reflects his young age and that he is trying to improve the lives of everyday citizens.
The leader, thought to be about 30 years-old, has emphasized economic growth, light industries and farming. He also appears in the media more often than his reclusive father, which could of aided his image.
http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2013/08/29/45/0401000000AEN20130829006500315F.html

Märk väl att det handlar om uppgifter från avhoppare dessutom. Kanske inte så konstigt då de flesta avhoppare under Kim III:s styre gör det för att få det bättre materiellt och inte från förtryck, alltså ekonomiska flyktingar.

Fler länkar:

North Korea: Majority of nation backs leader, say defectors

https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23884166

Kim Jong-un's approval rating higher than Barack Obama's

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10276670/Kim-Jong-uns-approval-rating-higher-than-Barack-Obamas.html

Defectors Think Most North Koreans Approve Of Kim Jong Un

https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2013/08/30/217186480/defectors-think-most-north-koreans-approve-of-kim-jong-un?t=1529603094199

Det här var 2013 och med tanke på att NK faktiskt har erfarit levnadsstandardhöjningar och andra förbättringar sedan dess så lär nog inte Kims popularitet minskat, i synnerhet inte efter den sista tidens händelser. Vad tror du?


Jag vet iaf vad jag tror och det är att du har absolut noll koll på Nordkorea och inte susning om vad som har hänt där de sista åren eller vad folk tycker och tänker där.
Du hävdar att Kim III har stöd av befolkningen, det har han inte. Skälen är redovisade i tidigare inlägg.
Hur kommer det sig att du hela tiden hänvisar till fem år gamla länkar?
Varför tar du inte in de råd som fler av debattörerna föreslår? D.v.s läser på om Nordkorea?
Citera
2018-06-22, 02:57
  #12804
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du hävdar att Kim III har stöd av befolkningen, det har han inte. Skälen är redovisade i tidigare inlägg.
Hur kommer det sig att du hela tiden hänvisar till fem år gamla länkar?
Varför tar du inte in de råd som fler av debattörerna föreslår? D.v.s läser på om Nordkorea?
Du menar det här:

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Spekulationer om hur det skulle kunna ha gått för Nordkorea om regimen hade agerat på annat sätt än vad man faktiskt har gjorde är fortfarande fullständigt ointressant.
Lika ointressant som de som skriver ”vad var det jag sa” för att framhäva sin självpåtagna roll som analytisk specialist.

Jag har skrivit det tidigare men jag upprepar mig gärna, fast med andra ord:
Tro fan att diktator Kim I, II och III har varit/är oerhört populära i landet.
Befolkningen har sedan landets födelse blivit informerade om att man lever i världens Paradis.
Alla kapitalistiska länder har ett elände, fattigdom, svält och moraliskt förfall.
Till och med under de svåra svältåren hävdade regimen att alla andra länder hade det mycket värre, svältfödan cold noodles marknadsfördes som en lyxrätt för att visa hur bra man hade det.
Med en massiv propaganda trodde invånarna att allt som kom från regimen var sanningen, och hyllningarna till Kimdynastin, som möjliggjorde deras fantastiska välstånd relativt andra länder tog . aldrig slut.
Regimen tog enorma lån för att bygga hyllningsstatyer av Kim samt byggandet av ett kulissartat down town som show of för befolkningen.
Listan kan göras lång...

Självklart är Kimdynastin ofantligt populär men hur skulle populariteten bli om befolkningen fick reda på att man under alla år levt i en lögn?
Tack vare den ökande mängden av information utifrån har det börjat gå upp för vissa att man under hela deras livstid blivit förda bakom ljuset.
Den dagen sanningen om Paradiset når hela befolkningen är det nog inte så kul för Kim III att läsa popularitetssiffror.
Det här är ju rena fantasierna kära du. Som klippt och klistrat från någon tendentiös artikel i sydkoreansk högerpress eller i Washingtonpressen. Du redovisar ju inte ett skit utan kommer med ett falskt narrativ som det inte finns några belägg för. 2013 var tydligen Kim populär som ledare. Vad har hänt sedan dess? Vi kan väl utgå från denna rapport från Stanford University då:


2012: G1
Kim Jong-un assumes power in North Korea and in June North Korea begins
implementation of a reform package, officially called the “Economic Management
System in Our Style,” but colloquially referred to as the “June 28 Measures.” The New
Economic Management System is described as bringing the economy into a system of
communist rule, providing for the coexistence of market and planned economies and state
ownership of the means of production. What this appears to mean in practice is that while
the state owns the means of production and appoints the heads of state-owned enterprises,
these enterprises can exercise independent decision-making to determine how to meet the
state’s production targets and market needs. These changes are announced for both the
agricultural and the manufacturing/services sector. North Korea’s GDP growth rate is
estimated at 1.3 percent, according to the Bank of Korea.

2013: G1
North Korea introduces the byungjin line of parallel development of the military and the
economy. North Korea’s GDP growth rate is estimated at 1.1 percent, according to the
Bank of Korea. This growth may be driven in party by gains in agriculture, mining, and
trade with China, with the combined value of its imports and exports registering at $7.34
billion.

2014: G1
North Korea institutes the May 30 measures that provide some market reforms for
enterprise managers, allowing them, among other things, to keep a share of their revenues,
hire inputs at market prices from suppliers of their choice, sell excess output, and enter
into joint ventures. These reforms might have recognized a private class of emerging
entrepreneurs, though they are not fully implemented. Nevertheless, North Korea
continues to see an increase in small-scale entrepreneurship. North Korea is estimated to
have a GDP growth rate of 1.0 percent, according to the Bank of Korea.

2015: G2
North Korea is estimated to have a GDP growth rate of -1.1 percent, its lowest growth
rate since 2007, according to the Bank of Korea. A bad drought in 2015 negatively
impacts North Korea’s economic growth. The results of the small-scale entrepreneurship
are noticeable as that activity continues to grow. Trade with China continues to grow.

2016: G2
North Korea’s GDP is estimated at $28.5 billion in 2016 with the largest growth in nearly
twenty years of 3.9 %, according to the Bank of Korea. This impressive gain in GDP may
be partially attributable to the recovery from the bad drought in 2015. The Kaesong
Industrial Complex is closed.

2017: G2
Market activity and entrepreneurial growth have continued, especially in Pyongyang.
Street vendors, luxury cars, high-rises, and modern supermarkets are all much more
present in Pyongyang. The private sector may now be producing up to half of North
Korea’s GDP. The international community imposes additional sanctions on North Korea
and China begins more effective implementation and enforcement of sanctions. However,
in 2017 the sanctions do not have a noticeable effect on North Korea’s economy. The
black market exchange rate for North Korea’s currency and the price of rice, for example,
remain flat, whereas conventional economic theory holds that if the economy were in
distress, these values would be expected to rise. North Korea touts the revitalization of
local production, which has been a key policy of Kim Jong Un.

https://cisac.fsi.stanford.edu/sites/default/files/narrativescombinedfinv2.pdf'

Regeln som gäller för att komma fram till en hyfsad beskrivning är att använda sig av rapporter där man åtminstone försöker vara objektiv och som har sammanställts under någon form av vetenskapliga kriterier som de uppgifter från 2013 som har sin grund i en rapport från Seuol University.

Det finns lisom inget som tyder på att situationen i NK förändrats till det sämre sedan 2013 och att befolkningen därför har vänt sig mot Kim och att han inte längre åtnjuter någon popularitet. Tvärtom kan det antas att han är än mer populärare särskilt efter de senaste tidens händelser. Hans popularitet i SK är också i sammanhanget anmärkningsvärd. Men vad vet jag, sydkoreanerna kanske är utsatt för falsk propaganda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in