2018-06-21, 08:13
  #565
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Det spelar en väldig roll eftersom allt ni i vanlig ordning gör är att bara ha blind tro. Newton hade ingen jävla aning om rymden eller jetmotorer och att ni efterblivna debunkertroll tror något annat är ju bara smått sanslöst.

Massor är debunkat så igen använder du din okunskap som en sköld. Vi tar då 3e lagen. Var är den motsatta reaktionen till heliocentrismen konstanta snurrande planeter i galaxen? Ja det finns ingen, heliocentrimsen bygger på konstant snurr. Så lycka till men din blinda tro och förkärlek for obevisad spåkulevetenskap.
En planet som cirkulerar runt solen påverkas av en kraft som kommer från solens enorma gravitation. Den motriktade kraften är den tröghet som planeten besitter som vill att planeten ska fortsätta röra sig rakt fram. Vi brukar kalla denna kraft för centrifugalkraft. Gravitationen står för dess motsats, centripetalkraften. Newtons alla 3 lagar i ett nötskal.

Raketens avgaser har massa. Förbränningen ökar trycket i raketens dysa så avgaserna accelereras bakåt. Detta resulterar i en motriktad acceleration av raketen i motsatt riktning. Att detta inte skulle fungera i vacuum är nonsens för samma felaktiga argument skulle i så fall även gälla i atmosfären. När avgaserna lämnat raketen sker fri expansion oavsett vacuum eller atmosfär.

Newton hade nog mer koll än du.
Citera
2018-06-21, 09:00
  #566
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Det spelar en väldig roll eftersom allt ni i vanlig ordning gör är att bara ha blind tro. Newton hade ingen jävla aning om rymden eller jetmotorer och att ni efterblivna debunkertroll tror något annat är ju bara smått sanslöst.

Massor är debunkat så igen använder du din okunskap som en sköld. Vi tar då 3e lagen. Var är den motsatta reaktionen till heliocentrismen konstanta snurrande planeter i galaxen? Ja det finns ingen, heliocentrimsen bygger på konstant snurr. Så lycka till men din blinda tro och förkärlek for obevisad spåkulevetenskap.

Newton visste en hel del om rymden då planeternas rörelse runt solen bevisade hans teorier. Det är enkelt att se att planeterna rör sig runt solen och att jupiters månar rör sig runt jupiter genom teleskop. Vad vet du om rymden? Du har aldrig tittat upp på natthimlen.

För de snurrande planeterna gäller Newtons första lag: ett föremål förblir i vila eller rörelse om det inte påverkas av en kraft. Ingen kraft hindrar planeterna i sina rörelser. Därför fortsätter de röra på sig. Kan vara svårt för somliga att förstå. Du är väl typen som ställer sig upp innan bussen stannat och kan inte förstå varför du flyger framåt när bussen bromsar...
Citera
2018-06-21, 10:53
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
A system cannot "bootstrap" itself into motion with purely internal forces - to achieve a net force and an acceleration, it must interact with an object external to itself.

Det är faktiskt lite "rörande" att se hur du uppfattar att det citat(?) som du anför skulle vara ett stöd
för dina vanföreställningar om raketer i vakuum, när det faktiskt är tvärtom!
"A system cannot "bootstrap" itself into motion with purely internal forces - to achieve a net force and an acceleration, it must interact with an object external to itself."
Vad säger egentligen denna sentens?

När raketen förbränner bränsle och kastar ut heta gaser med stor kraft så utgör ju de utströmmande gaserna just "an external object"!
Således kommer gaserna att strömma åt ett håll, och raketen accelererar åt motsatt håll.

Men man kan också göra ett annat resonemang och då betrakta raketen och de utströmmande gaserna som ett enda objekt utan interaktion med något "external object".
Och då kommer lagen om rörelsemängdens bevarande att stipulera att
"systemet" raket + bränsle kommer att behålla sitt rörelsemoment utan att påverkas.
Men, (och detta är viktigt att inse) eftersom raketen sprutar iväg gaser åt ett håll så måste raketen accelerera åt ett motsatt håll just för att det totala rörelsemomentet skall bevaras (vilket ju är just vad ditt citat hävdar!)

Så; raketer fungerar utmärkt i vakuum, och varför det är så förklaras av ditt citat!

/T
Citera
2018-06-21, 11:08
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ja, håller delvis med, gasen försvinner om trycket upphör, slutar helt enkelt att existera som gas. Boyles lag säger klart och tydligt, gaser kan endast existera under tryck.

Frågan är väl vad som händer när gasen ”expanderar”, flyger de enskilda gasmolekylerna åt alla håll vid trycklöst tillstånd?
Vad är det som ser till att gasmolekylen förblir en molekyl med atomer på plats, när tryck saknas, gravitation?
Är det anledningen till att ”vetenskapen” nuförtiden hävdar att gaser har massa eller är det för att gas måste ha massa för att raketer skall funka i ingenting? Alla fall i teorin.
Om man är ärlig mot sig själv så måsta man nog erkänna att vi vet ingenting om gasers minsta beståndsdelar. Vad har vi för bevis för molekylers och atomers existens mer än information från auktoriteter och indoktrinering som påbörjas redan i barndomen?

Man skall nog ta ”vetenskapens” pseudovetenskap om atomer och molekyler med en rejäl nypa salt.
Det mesta av tramset lanserades efter andra världskriget med huvudsyftet att kunna patentera kemiska blandningar, speciellt nyttigt inom läkemedelsindustrin, som säljer billiga patenterade gifter för dyra pengar.

Motivet och tillvägagångssättet, alla fall i början var samma när Rockefellers köpta ”vetenskapsmän” lanserade iden om oljans biotiska ursprung kring förra sekelskiftet, för att inbilla allmänheten att olja är sällsynt och för att kunna ta så högt pris som möjligt.
Oljelögnen har överlevt till våra dagar och mediehororna har till och med lyckats med konststycket att popularisera den felaktiga nonsensbenämningen ”fossila bränslen”, som har fått en sorts allmän acceptans.
Olja har ingenting att göra med utdöda dinosaurer och växter, olja har abiotisk ursprung.

Det är lite komiskt att virrpannorna jämt och ständigt hänvisar till Newton och Newtons lagar som bevis på att raketen kan accelerera i ingenting genom att sparka sig själv i baken, med tanke på att Newtons tredje lag säger precis det motsatta.


A system cannot "bootstrap" itself into motion with purely internal forces - to achieve a net force and an acceleration, it must interact with an object external to itself.

Då, enligt dig, borde syre "Dioxygen" och kväve "dinitrogen" sluta existera.
Vad innehåller gasoltuber? slutar gasolen att existera när tuben öppnas?

" ”vetenskapens” pseudovetenskap " Undrar vilka som skulle vinna på att misskreditera vetenskapen?

Angående Newton:
Citat:
Newton's 1st Law

From the original Latin of Newton's Principia:
“ Lex I: Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quatenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare. ”

Translated to English, this reads:
“ Law I: Every body persists in its state of being at rest or of moving uniformly straight forward, except insofar as it is compelled to change its state by force impressed. ”


Newton's 2nd Law

Newton's original Latin reads:
“ Lex II: Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae, et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur. ”

This was translated quite closely in Motte's 1729 translation as:
“ Law II: The alteration of motion is ever proportional to the motive force impress'd; and is made in the direction of the right line in which that force is impress'd. ”


Newton's 3rd Law
“ Lex III: Actioni contrariam semper et æqualem esse reactionem: sive corporum duorum actiones in se mutuo semper esse æquales et in partes contrarias dirigi. ”

Translated to English, this reads:
“ Law III: To every action there is always opposed an equal reaction: or the mutual actions of two bodies upon each other are always equal, and directed to contrary parts. ”

Jisses vad ni felciterar Newton, är det med avsikt eller oavsiktligt?

Fri Expansion?
Raketmotorer utövar inte fri expansion.
Enligt er raketnekare, så borde inte ens nyårsraketer funka, om er teori granskas lite närmare.




Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
Det spelar en väldig roll eftersom allt ni i vanlig ordning gör är att bara ha blind tro. Newton hade ingen jävla aning om rymden eller jetmotorer och att ni efterblivna debunkertroll tror något annat är ju bara smått sanslöst.

Massor är debunkat så igen använder du din okunskap som en sköld. Vi tar då 3e lagen. Var är den motsatta reaktionen till heliocentrismen konstanta snurrande planeter i galaxen? Ja det finns ingen, heliocentrimsen bygger på konstant snurr. Så lycka till men din blinda tro och förkärlek for obevisad spåkulevetenskap.

Har du åkt buss?
Om bussen åker i jämn fart:
Trycks du mot sätet eller slungas du framåt?
Om du går i bussens gång, ramlar du bakåt?
Citera
2018-06-21, 11:50
  #569
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Experimentet visar att en gas som tillåts expandera fritt inte utför något arbete. För att det ska ske så måste gasen hindras i sin expansion av exempelvis en gas med lägre tryck, vätska eller en solid (kula/kanon). Och detta är direkt överförbart till situationen för en raket i vakuum och visar experimentiellt att en gasexpansion/värmeutveckling omöjligen kan skapa framdrift i rymdens obegränsade vakuum.


Gasen hindras ju i sin expansion av det slutna systemets väggar, varför bägge kamrarna uppnår jämvikt sett till tryck och temperatur. Detta förstår t,om ett barn, men av någon anledning inte du patrixx....

Du har med andra ord lyckats med konststycket att missuppfatta experimentets mening och dessutom missförstått vad som utgör ett slutet system.

Trycksätter du vacuumkammaren med gas under trycket 1 bar så utförs heller inget arbete när den åtskiljande väggen tas bort (isokor process, volymen hålls konstant = inget arbete utförs).
När tryck och termiskt ekvilibrium råder i systemet så finns det dessutom inget som skulle kunna ge någon av kamrarna den framdrift du felaktigt påstår skulle uppstå på något magiskt vis.

Detta visar med all tydlighet att Joule - Thomsons experiment är dödsstöten för din idiotiska teori angående raketers framdrivning inom Jordens atmosfär!

Raketer fungerar tvärtom i både vacuum och i jord-atmosfären, helt enligt Newtons rörelselagar!
Citera
2018-06-21, 12:15
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ja, håller delvis med, gasen försvinner om trycket upphör, slutar helt enkelt att existera som gas. Boyles lag säger klart och tydligt, gaser kan endast existera under tryck.

Frågan är väl vad som händer när gasen ”expanderar”, flyger de enskilda gasmolekylerna åt alla håll vid trycklöst tillstånd?
Vad är det som ser till att gasmolekylen förblir en molekyl med atomer på plats, när tryck saknas, gravitation?
Är det anledningen till att ”vetenskapen” nuförtiden hävdar att gaser har massa eller är det för att gas måste ha massa för att raketer skall funka i ingenting? Alla fall i teorin.
Om man är ärlig mot sig själv så måsta man nog erkänna att vi vet ingenting om gasers minsta beståndsdelar. Vad har vi för bevis för molekylers och atomers existens mer än information från auktoriteter och indoktrinering som påbörjas redan i barndomen?

Man skall nog ta ”vetenskapens” pseudovetenskap om atomer och molekyler med en rejäl nypa salt.
Det mesta av tramset lanserades efter andra världskriget med huvudsyftet att kunna patentera kemiska blandningar, speciellt nyttigt inom läkemedelsindustrin, som säljer billiga patenterade gifter för dyra pengar.

Motivet och tillvägagångssättet, alla fall i början var samma när Rockefellers köpta ”vetenskapsmän” lanserade iden om oljans biotiska ursprung kring förra sekelskiftet, för att inbilla allmänheten att olja är sällsynt och för att kunna ta så högt pris som möjligt.
Oljelögnen har överlevt till våra dagar och mediehororna har till och med lyckats med konststycket att popularisera den felaktiga nonsensbenämningen ”fossila bränslen”, som har fått en sorts allmän acceptans.
Olja har ingenting att göra med utdöda dinosaurer och växter, olja har abiotisk ursprung.

Det är lite komiskt att virrpannorna jämt och ständigt hänvisar till Newton och Newtons lagar som bevis på att raketen kan accelerera i ingenting genom att sparka sig själv i baken, med tanke på att Newtons tredje lag säger precis det motsatta.


A system cannot "bootstrap" itself into motion with purely internal forces - to achieve a net force and an acceleration, it must interact with an object external to itself.

Vad innehåller en gastub?
Vad är det som gör att den är lättare när den är tom om gasen inte har någon massa?
Om det är gasen som Har en massa, är inte det då bevis på att att raketekvationen fungerar då en raket i princip är en gastub fast med lite mer avancerad "ventil"?

Sista delen, nej, du har rätt, man kan inte sparka sig själv i röven till omloppsbana, det är korrekt då det skulle bli en evighetsmaskin av det men däremot, teoretiskt, kan du skita dig i omloppsbana bara du pressar ur dig dyngan snabt nog, mängden verkar du ha inom dig så mycket som spiller av här så just massan verkar ju finnas..
Citera
2018-06-21, 12:25
  #571
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Boyles lag säger klart och tydligt, gaser kan endast existera under tryck.


Oj, så konstigt att det endast är du och en handfull andra milt efterblivna plattskallar som kommit fram till den slutsatsen om det skulle stämma, vilket det naturligtvis inte gör!
Citera
2018-06-21, 13:15
  #572
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ja, håller delvis med, gasen försvinner om trycket upphör, slutar helt enkelt att existera som gas. Boyles lag säger klart och tydligt, gaser kan endast existera under tryck.
.

Nej det säger inte Boyles lag. Lagen säger att en gas tryck är omvänt proportionell mot dess volym. Punkt.

Lagen säger självklart inte ett smack om att materia plötsligt upphör.

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Är det anledningen till att ”vetenskapen” nuförtiden hävdar att gaser har massa eller är det för att gas måste ha massa för att raketer skall funka i ingenting? Alla fall i teorin.

Nej anledningen till att vi hävdar att gaser har massa är att det är vetenskapligt bevisat genom såväl teori som empiri.

Det hela är inte knepigare än att mäta vikten på en tom respektive full gasbehållare. Skillnaden i vikt är gasens massa.

Att som du föreslå att atomer spårlöst försvinner när något förgasas är ett sanslöst vansinnigt påstående och visar med all tydlighet att du inte ens behärskar det mest grundläggande inom fysik.
Citera
2018-06-21, 13:26
  #573
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Vad innehåller en gastub?
Vad är det som gör att den är lättare när den är tom om gasen inte har någon massa?
Om det är gasen som Har en massa, är inte det då bevis på att att raketekvationen fungerar då en raket i princip är en gastub fast med lite mer avancerad "ventil"? ..

Låt oss expandera på denna väldigt enkla fråga. Låt oss be våra residenta snillen här om en definition på tryck. Vad är tryck?
Citera
2018-06-21, 17:30
  #574
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Låt oss expandera på denna väldigt enkla fråga. Låt oss be våra residenta snillen här om en definition på tryck. Vad är tryck?

Visst. Beträffande gaser så är tryck den kraft molekylerna i gasen utövar på sin omgivning och för att det ska kunna ske så måste det finnas en tryckskillnad. Om du tex skruvar en kork på en flaska så är trycket noll, eftersom tryckskillnaden mellan gasen i flaskan och den i är noll. Hettar du dock upp flaskan så utövar gasen i den ett tryck eftersom molekylerna i den uppvärmda gasen rör sig mer. Och skruvar du av korken så utjämnas trycket. Och om den utrusande gasen stöter på motstånd från den omgivande så kan själva flaskan skickas åt andra hållet. Presto, en raket!
Men om det saknas omgivande gas kan gasen lämna flaskan utan motstånd, dvs fri expansion. Buu, ingen raket :-(

Detta förlopp är inte bara intuitivt och logiskt utan verifierad fysik. Det är komiskt att raketkramare förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap från 1800-talet och åberopar Newtons från 1600-talet. Fast naturligtvis är Newtons lagar korrekta om man har vett att tillämpa dom.
Citera
2018-06-21, 18:01
  #575
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Visst. Beträffande gaser så är tryck den kraft molekylerna i gasen utövar på sin omgivning och för att det ska kunna ske så måste det finnas en tryckskillnad. Om du tex skruvar en kork på en flaska så är trycket noll, eftersom tryckskillnaden mellan gasen i flaskan och den i är noll. Hettar du dock upp flaskan så utövar gasen i den ett tryck eftersom molekylerna i den uppvärmda gasen rör sig mer. Och skruvar du av korken så utjämnas trycket. Och om den utrusande gasen stöter på motstånd från den omgivande så kan själva flaskan skickas åt andra hållet. Presto, en raket!
Men om det saknas omgivande gas kan gasen lämna flaskan utan motstånd, dvs fri expansion. Buu, ingen raket :-(

Detta förlopp är inte bara intuitivt och logiskt utan verifierad fysik. Det är komiskt att raketkramare förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap från 1800-talet och åberopar Newtons från 1600-talet. Fast naturligtvis är Newtons lagar korrekta om man har vett att tillämpa dom.
Nej det är inte verifierad fysik. Joule-Thompsons experiment är inte relevant för en raket i vacuum. Hur ofta ska jag behöva upprepa det innan du fattar?
Citera
2018-06-21, 18:06
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Visst. Beträffande gaser så är tryck den kraft molekylerna i gasen utövar på sin omgivning och för att det ska kunna ske så måste det finnas en tryckskillnad. Om du tex skruvar en kork på en flaska så är trycket noll, eftersom tryckskillnaden mellan gasen i flaskan och den i är noll. Hettar du dock upp flaskan så utövar gasen i den ett tryck eftersom molekylerna i den uppvärmda gasen rör sig mer. Och skruvar du av korken så utjämnas trycket. Och om den utrusande gasen stöter på motstånd från den omgivande så kan själva flaskan skickas åt andra hållet. Presto, en raket!
Men om det saknas omgivande gas kan gasen lämna flaskan utan motstånd, dvs fri expansion. Buu, ingen raket :-(

Detta förlopp är inte bara intuitivt och logiskt utan verifierad fysik. Det är komiskt att raketkramare förnekar Dalton, Joules och Thomsons vetenskap från 1800-talet och åberopar Newtons från 1600-talet. Fast naturligtvis är Newtons lagar korrekta om man har vett att tillämpa dom.

Du läste visst inte Newton's citat som jag bokstavligen citerade tidigare idag.

Och vad händer om du pumpat in gas?
Ex använt nån typ av kompressor, pump etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in