2018-06-29, 18:26
  #685
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ingen, ingen har ifrågasatt tröghetslagarna. Hur många gånger ska det behöva påpekas? Det som inte fungerar annat än i fantasin, är att en gasexpansion i sig, utan något att samverka med kan skapa reaktionskraft. Bränn av ett gevär utan någon kula eller annat framför krutet i vakuum och ingen rekyl uppstår. Och det här fullkomligt självklart.

Fast nu handlar det inte om fri exansion utan om accellererande massor.

Och jo, det kommer självklart att uppstå en rekyl. Rörelsemängden före du bränner av krutet kommer vara samma som efter du bränt av krutet. Och eftersom krutresterna skjuts ut från geväret måste det finnas en lika stor, men motriktad, rörelsemängd åt andra hållet.

Grundskolefysik

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och det här fullkomligt självklart.

Måhända i din felkonstruerade hjärna.
För oss andra är det fullkomligt självklart att du har fel.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-06-29 kl. 18:37.
Citera
2018-06-29, 18:33
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ingen, ingen har ifrågasatt tröghetslagarna. Hur många gånger ska det behöva påpekas?
Jo, du gör det. Du påstår att en massa (förbränningsgaserna) kan accelereras i raketen och kastas ut bakåt utan att det blir någon rekyl/raketdrift framåt.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det som inte fungerar annat än i fantasin, är att en gasexpansion i sig, utan något att samverka med kan skapa reaktionskraft.
Raketdrift har inget med sådan gasexpansion att göra, det är två helt olika saker.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Bränn av ett gevär utan någon kula eller annat framför krutet i vakuum och ingen rekyl uppstår. Och det här fullkomligt självklart.
En rekyl uppstår när krutet i ett gevär avfyras, vare sig det finns en kula eller inte. Lufttryck eller vacuum har ingen betydelse i det sammanhanget.

Tycker du inte att det är pinsamt för dig när du hela tiden, gång efter gång, visar både att du är helt obildbar, och att du är helt okunnig om principen för raketers funktion?
Citera
2018-06-29, 21:58
  #687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ja, om det är gas under tryck i ena gastuben så är den fyllda tubens sammanlagda densitet högre, har därmed högre vikt.

Du kan inte ignorera tubernas volym och bara prata om vikt. Om du fyller ena tuben helt med grus så kommer grustuben alltid ha högre densitet och vikt än gastuben Och det har ingen betydelse om gasen under tryck i gastuben övergår till vätskeform. Gastubens sammanlagda densitet blir ändå lägre än grustubens och får därmed lägre vikt.


Nu var ju frågan om ett kilogram gas i en tub väger Lika mycket som ett kilogram grus i den andra?

Om de gör det, har då gasen en vikt/massa?

Och, har det någon betydelse om det är bly eller grönsaker jag kastar ut om dess vikt/massa är densamma och jag slänger lika hårt när det kommer till hur långt jag förflyttas när jag står på en skateboard.
Om det har betydelse, vad är det för skillnad på ett kilogram mot ett annat kilogram?
Balansvågen envisas att det inte är någon skillnad på dess vikt/massa oberoende vad detta kilogram består av för ämne hur gärna jag än vill att det ska vara en skillnad.

Om det nu inte är någon skillnad på Vikten/massan på gas jämfört med annat, vad betyder det för framdriften av en raket?

Vi kastar ut ett kilogram vikt/massa i ena änden, bör det ske någon motreaktion då?
Citera
2018-06-29, 22:42
  #688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Ja man undra ju lite hur mycke syre dom måste ta med på färden i rymden. Komprimerar säkert i tuber ?
Just för tändningen för bränslet tänka jag då,.

Tja, en rymdfärja hade 553 kubikmeter flytande syre i den externa tanken:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_External_Tank

Det står att man också hade interna tankar med flytande syre och flytande väte, men jag har inte orkat hitta volymen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_main_engine

Syre är inte det enda möjliga oxideringsmedlet, exempelvis har man också använt dikvävetetroxid för andra typer av raketer:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dikv%C3%A4vetetroxid

Hur som helst är det ju uppenbart att det krävs mycket mer för att ta sig upp än för att köra omkring i närmast obefintligt luftmotstånd.
Citera
2018-06-30, 09:31
  #689
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velentr
Hur som helst är det ju uppenbart att det krävs mycket mer för att ta sig upp än för att köra omkring i närmast obefintligt luftmotstånd.
Ja det krävs definitivt någonting annat än en process som omvandlar ett ämne till fria molekyler, dvs en gasexpansion.
En jetmotor har en maxhöjd eftersom luften till slut blir för tunn. Och det finns en sweetspot, marchhöjd, för ett jetplan då luftmotståndet är lågt men inte så lågt att inte motorerna kan fungera. Och exakt samma sak gäller naturligtvis för en raket. Vid en viss höjd blir luften så tunn att den inte kan skapa den tryckskillnad i atmosfären som gör att den drivs framåt.
I vakuum saknas luftmotstånd men också den förutsättning som måste finnas för att raketen ska kunna skapa framdrift.
Citera
2018-06-30, 10:07
  #690
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja det krävs definitivt någonting annat än en process som omvandlar ett ämne till fria molekyler, dvs en gasexpansion.
En jetmotor har en maxhöjd eftersom luften till slut blir för tunn. Och det finns en sweetspot, marchhöjd, för ett jetplan då luftmotståndet är lågt men inte så lågt att inte motorerna kan fungera. Och exakt samma sak gäller naturligtvis för en raket. Vid en viss höjd blir luften så tunn att den inte kan skapa den tryckskillnad i atmosfären som gör att den drivs framåt.
I vakuum saknas luftmotstånd men också den förutsättning som måste finnas för att raketen ska kunna skapa framdrift.
Lika envis som en åsna i din villfarelse.

Vid vilket lufttryck menar du på att raketen slutar fungera? Hur kommer det sig att raketen fungerar bättre ju lägre lufttrycket är?

Blanda inte in jetmotorn nu, den kräver atmosfäriskt syre för att fungera och det är därför den slutar fungera om lufttrycket blir för lågt. En raket har med sig sitt eget syre.
Citera
2018-06-30, 10:38
  #691
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja det krävs definitivt någonting annat än en process som omvandlar ett ämne till fria molekyler, dvs en gasexpansion.
En jetmotor har en maxhöjd eftersom luften till slut blir för tunn. Och det finns en sweetspot, marchhöjd, för ett jetplan då luftmotståndet är lågt men inte så lågt att inte motorerna kan fungera. Och exakt samma sak gäller naturligtvis för en raket. Vid en viss höjd blir luften så tunn att den inte kan skapa den tryckskillnad i atmosfären som gör att den drivs framåt.
I vakuum saknas luftmotstånd men också den förutsättning som måste finnas för att raketen ska kunna skapa framdrift.

Fast återigen: raketmotorn fungerar inte på det viset du tror. Raketmotorns princip bygger på Newtons 3:e, en accellerande massa åt ett håll ger upphov till en reaktionskraft åt andra hållet.

Newtons rörelselagar är inte beroende av någon "omgivning" utan de fungerar exakt lika bra i vakuum. En kraft ger upphov till en reaktionskraft även i vakuum.
Citera
2018-06-30, 14:55
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Nu var ju frågan om ett kilogram gas i en tub väger Lika mycket som ett kilogram grus i den andra?

Om de gör det, har då gasen en vikt/massa?

Och, har det någon betydelse om det är bly eller grönsaker jag kastar ut om dess vikt/massa är densamma och jag slänger lika hårt när det kommer till hur långt jag förflyttas när jag står på en skateboard.
Om det har betydelse, vad är det för skillnad på ett kilogram mot ett annat kilogram?
Balansvågen envisas att det inte är någon skillnad på dess vikt/massa oberoende vad detta kilogram består av för ämne hur gärna jag än vill att det ska vara en skillnad.

Om det nu inte är någon skillnad på Vikten/massan på gas jämfört med annat, vad betyder det för framdriften av en raket?

Vi kastar ut ett kilogram vikt/massa i ena änden, bör det ske någon motreaktion då?

Din argumentation är en aning luddig. Gas har ingen vikt förrän du under tryck pressar in gas i tuben, t.ex i en dykflaska, och gasens densitet ökar. Du kan inte ta ett kilogram gas och trycka in det i tuben.
Förstår inte vad du pratar om och det gör nog inte du heller.
Vi kommer nog knappast vidare.
Citera
2018-06-30, 15:01
  #693
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Din argumentation är en aning luddig. Gas har ingen vikt förrän du under tryck pressar in gas i tuben, t.ex i en dykflaska, och gasens densitet ökar. Du kan inte ta ett kilogram gas och trycka in det i tuben.
Förstår inte vad du pratar om och det gör nog inte du heller.
Vi kommer nog knappast vidare.

Gas har alltid en massa (vikt) och dess massa är helt oberoende av omgivningen. Ett kilo luft är alltid ett kilo luft.
Och jo man kan ta ett kilo luft och trycka in det i en tub.

Och ja, avgaserna från raketer har massa.
Citera
2018-06-30, 15:07
  #694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Gas har alltid en massa (vikt) och dess massa är helt oberoende av omgivningen. Ett kilo luft är alltid ett kilo luft.
Och jo man kan ta ett kilo luft och trycka in det i en tub.

Och ja, avgaserna från raketer har massa.

Nonsens, men din uppgift är ju att sprida dynga!
Citera
2018-06-30, 15:15
  #695
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Nonsens, men din uppgift är ju att sprida dynga!

Nja, det är faktiskt du som sprider din egna hittapåfysik som inte bara strider mot all etablerad vetenskap utan som du dessutom helt saknar belägg för.

Vetenskap handlar inte om att tycka och tro utan det handlar om kunskap. Och då har du inte mycket att komma med.
Citera
2018-06-30, 15:48
  #696
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Nonsens, men din uppgift är ju att sprida dynga!
Detta är inte nonsens. Varje gasmolekyl väger lika mycket oavsett tryck.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in