2018-06-21, 06:26
  #102397
Medlem
14.15 in: "När skickade ni sjukvagnen till Tunnelgatan?
Vi fick in larmet 23.29."

15.45 in :" När fick ni uttid på detta? Polisen vill ha det, 23.24."

Vad är det här?



https://youtu.be/JmMaXCaD5-Q
__________________
Senast redigerad av MbmA 2018-06-21 kl. 06:31.
Citera
2018-06-21, 07:32
  #102398
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du behöver inte bevisa någonting. Jag bara efterlyste var i obduktionsprotokollet det framgick att det var ett närskott. Även andra bevis för att det inte kan ha varit ett fjärrskott är förstås intressanta, men Ormstads spekulation i intervjun bygger inte på obducenternas observationer utan på observationer på makarna Palmes kläder.

Jag kan bara konstatera att det finns många som tror eller påstår sig tro att det var ett närskott, men att det inte framförts något tydligt bevis emot att Palme dödades med ett skott avlossat från reklampelaren.

Även Ochams regel har undantag (naturiigtvis) och krutstänket kan ha kommit från lös ammunition.

PU, SKL, BKA och FBI är visserligen auktoriteter, men skulle inte vara objektiva om Stay-behind var inblandade i mordet.

Och vad har du för bevis för ett sådant påstående?
Citera
2018-06-21, 07:33
  #102399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Inte tillräckligt starkt motiv.

Däremot tror jag att motivet kan ha varit att göra sig av med en omutbar statsminister som förstörde både för affärerna och försvaret.
Olof Palme kom från adeln men blev socialdemokrat av övertygelse, han var fredsmäklare av övertygelse och han kan ha haft kraft och mod att stå emot både hot och mutor.

Kanske därför Lisbeth såg rädd och orolig ut när de köpte biljett till bion?

Jo, Palme tog emot en "muta". Kommissarie Sten Lindström, engagerad i polisens Boforsutredning, berättade detta för indisk TV sommaren 2017. Konstigt nog tycks svenska media ha missat det eller funnit uppgiften ointressant. Lindström berättade att Martin Ardbo (som samordnade haubitsaffären åt Bofors), efter att polisens Boforsutredning var nedlagd, berättade för honom att Rajiv Gandhi hade insisterat på att Palme skulle acceptera en muta om 50 milj kr. Palme tog emot pengarna men Lindström fann i en egen liten undersökning att Palme satte merparten i Bergslagsfonden, en fond för stimulering av småföretagande i Bergslagen. Lindström lyckades dock inte följa upp hur hela beloppet användes.

Lindström (liksom de indiska journalisterna) trodde att Gandhi med denna "muta" ville förmå Palme att hålla tyst om de betydligt större belopp som han själv skulle få via mellanhänder.

Detta är väl inget motiv för mordet men visar att Gandhi betraktade Palme som motståndare till mutor i Boforsaffären. De sammanlagda planerade kommissionerna i Boforsaffären (dvs innan Palmes inblandning) var enorma och ifall man spekulerar i den långt ifrån osannolika möjligheten att Palme försökte skära ned kommissionerna till mellanhänderna - skrupulösa internationella vapenhandlare - så kan han ha skapat sig farliga fiender. Det är allmänt accepterat att Gandhi personligen i slutändan fick en stor del av de utbetalda kommissionerna. Det kan ju inte uteslutas att även Bofors-direktörer fick en del av pengarna i retur. I så fall var Palme på kollisionskurs med såväl Gandhi, Boforsdirektörer som vapenhandlarna.

Kontraktet för Boforsaffären signerades kort efter Palmes död. Ingvar Carlsson signerade å svenska regeringens vägnar. Ingen tycks veta hur stora kommissioner som slutligen betalades ut och vilka som fick pengarna i slutändan.

En intressant fråga är givetvis huruvida Palmes död påverkade kommissionernas storlek.

De schweiziska banker som tog emot utbetalningar av kommissioner vägrade under den svenska polisens Boforsutredning att samarbeta men har under senare år lämnat ut uppgifter om kommissionstransaktionerna till en indisk myndighet. Om PU vill så kan de säkert få dessa uppgifter som alltså torde visa hur stora kommissioner som betalades ut samt hur de slussades vidare och, genom vidare spårning, vilka som slutligen fick pengarna.

Svenska Freds grävde förtjänstfullt i ärendet och har ett arkiv som kan innehålla guldkorn för den som vill gräva.

Anders Carlgren, som 1986 var styrelseordförande (?) för Nobel Industrier, lever och vet sannolikt en hel del om Boforsaffären. Han borde nog höras av PU.
Citera
2018-06-21, 07:48
  #102400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl1950
Jo, Palme tog emot en "muta". Kommissarie Sten Lindström, engagerad i polisens Boforsutredning, berättade detta för indisk TV sommaren 2017. Konstigt nog tycks svenska media ha missat det eller funnit uppgiften ointressant. Lindström berättade att Martin Ardbo (som samordnade haubitsaffären åt Bofors), efter att polisens Boforsutredning var nedlagd, berättade för honom att Rajiv Gandhi hade insisterat på att Palme skulle acceptera en muta om 50 milj kr. Palme tog emot pengarna men Lindström fann i en egen liten undersökning att Palme satte merparten i Bergslagsfonden, en fond för stimulering av småföretagande i Bergslagen. Lindström lyckades dock inte följa upp hur hela beloppet användes.

Lindström (liksom de indiska journalisterna) trodde att Gandhi med denna "muta" ville förmå Palme att hålla tyst om de betydligt större belopp som han själv skulle få via mellanhänder.

Detta är väl inget motiv för mordet men visar att Gandhi betraktade Palme som motståndare till mutor i Boforsaffären. De sammanlagda planerade kommissionerna i Boforsaffären (dvs innan Palmes inblandning) var enorma och ifall man spekulerar i den långt ifrån osannolika möjligheten att Palme försökte skära ned kommissionerna till mellanhänderna - skrupulösa internationella vapenhandlare - så kan han ha skapat sig farliga fiender. Det är allmänt accepterat att Gandhi personligen i slutändan fick en stor del av de utbetalda kommissionerna. Det kan ju inte uteslutas att även Bofors-direktörer fick en del av pengarna i retur. I så fall var Palme på kollisionskurs med såväl Gandhi, Boforsdirektörer som vapenhandlarna.

Kontraktet för Boforsaffären signerades kort efter Palmes död. Ingvar Carlsson signerade å svenska regeringens vägnar. Ingen tycks veta hur stora kommissioner som slutligen betalades ut och vilka som fick pengarna i slutändan.

En intressant fråga är givetvis huruvida Palmes död påverkade kommissionernas storlek.

De schweiziska banker som tog emot utbetalningar av kommissioner vägrade under den svenska polisens Boforsutredning att samarbeta men har under senare år lämnat ut uppgifter om kommissionstransaktionerna till en indisk myndighet. Om PU vill så kan de säkert få dessa uppgifter som alltså torde visa hur stora kommissioner som betalades ut samt hur de slussades vidare och, genom vidare spårning, vilka som slutligen fick pengarna.

Svenska Freds grävde förtjänstfullt i ärendet och har ett arkiv som kan innehålla guldkorn för den som vill gräva.

Anders Carlgren, som 1986 var styrelseordförande (?) för Nobel Industrier, lever och vet sannolikt en hel del om Boforsaffären. Han borde nog höras av PU.

Länk till indiska TV-intervjun med Sten Lindström:

https://www.republicworld.com/india-news/politics/world-exclusive-sten-lindstrom-bofors-chief-investigator-cracks-the-scandal-wide-open
__________________
Senast redigerad av Carl1950 2018-06-21 kl. 07:56. Anledning: Tidigare länk var fel
Citera
2018-06-21, 08:25
  #102401
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Såg LJ mordet, såg han att en person bredvid LOP hade en pistol/revolver? Såg LJ när personen stoppade vapnet i fickan?

Hur kunde LJ veta att den person som sprang förbi honom var mördare, kan ju lika gärna ha varit ett vittne som tog upp jakten på mördaren.

http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Förhör 19860301.

Dagen efter säger sig LJ ha sett mordet. Och hört två knallar. Därefter ser han en mansperson springande från platsen. Som passerar honom. Andemeningen är att han uppfattar honom som inblandad i knallarna han hört. Alltså inte som ett vittne. Vilket styr hans senare försiktighet.

I detta sammanhanget ska det påpekas att LJ mordkvällen gav en redogörelse till en kvinnlig polis på mordplatsen. Något som aldrig redovisats.
Citera
2018-06-21, 08:27
  #102402
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Och vad har du för bevis för ett sådant påstående?
Inget bevis alls! Jag kan inte avfärda det. Allt som kan avfärdas förenklar scenariot.

Den möjlighet som är uppenbar är att ingen blev träffad vid första smällen, att Olof dog direkt vid andra smällen och att Lisbet blev träffad efter att ha hört "smällar, troligen två till antalet".

LJ tyckte sig se att LP först satte sig på huk och sedan vinglade till och stödde sig med en hand mot marken. T.ex vid det tillfället kan hon ha blivit beskjuten från lite större avstånd.
Citera
2018-06-21, 08:27
  #102403
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
SE är besvärlig om man väljer att inte betrakta honom som gärningsman.

Vad gör han då efter 23.19?


Enligt väktare Olofsson stod han i receptionen och samtalade med honom i ett par minuter. Ett alibi som SE väljer att strunta i.
Citera
2018-06-21, 08:33
  #102404
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Jo, det finns en del indicier. Eller snarare; Det är känt att Sverige höll på med skumma vapenaffärer. Som regeringen Palme kände till och om inte godkände så såg mellan fingrarna med. Detta talade inte direkt till OPs fördel när det började dyka upp allt mer konstighter.
Det kan också ha förekommit vapenaffärer som vi inte känner till. Att all smuggling som förekom skulle ha blivit känd verkar osannolikt.
Sverige smugglade inte bara vapen via DDR, Sverige sålde krut till DDR. Ett land som av militär och underrättelsetjänst såg som fiende, men av (delar av) SAP som en vän.
Jag tror ju inte att det fanns en orsak till mordet, utan att motivet var sammansatt. Att tillåta krutförsäljning till DDR är helt klart ett problem.


Frågan är om mördaren hade flera orsaker till sitt mördande. Så länge han är okänd är det enbart spekulationer.

Naturligtvis har du rätt i din indicieframställning. Men därifrån till Sveavägen är det långt. Bevisligen har inte den teorin/avsnittet producerat något som kan kopplas ihop med mördaren.
Citera
2018-06-21, 08:39
  #102405
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl1950
Länk till indiska TV-intervjun med Sten Lindström:

https://www.republicworld.com/india-news/politics/world-exclusive-sten-lindstrom-bofors-chief-investigator-cracks-the-scandal-wide-open
Så mutor utbetalades innan det var avgjort vem som skulle få ordern?
Citera
2018-06-21, 08:57
  #102406
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Inget bevis alls! Jag kan inte avfärda det. Allt som kan avfärdas förenklar scenariot.

Den möjlighet som är uppenbar är att ingen blev träffad vid första smällen, att Olof dog direkt vid andra smällen och att Lisbet blev träffad efter att ha hört "smällar, troligen två till antalet".

LJ tyckte sig se att LP först satte sig på huk och sedan vinglade till och stödde sig med en hand mot marken. T.ex vid det tillfället kan hon ha blivit beskjuten från lite större avstånd.

Enligt ditt resonemang kan ingenting avfärdas. Inte ens omvänd bevisföring. Eller att medvetet ljuga om fakta. Eller anklaga andra för att använda retoriska knep när dina argument inte räcker till.

Jag kan inte minnas att du någonsin avfärdat någonting själv. Samtidigt anklagar du skribenter som inte håller med dig för att ha en agenda. Utifrån dagens politiska situation. Ett retoriskt knep som är mycket lätt att avslöja. Utan att du själv är medveten om det.

Du är som en systemtippare som helgarderar alla matcher. Helt obekymrad om att vinsten med råge understiger insatsen. Men ändå kan hävda att han vann genom unikt och skarpsynt tänkande.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-06-21 kl. 09:19.
Citera
2018-06-21, 09:25
  #102407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
14.15 in: "När skickade ni sjukvagnen till Tunnelgatan?
Vi fick in larmet 23.29."

15.45 in :" När fick ni uttid på detta? Polisen vill ha det, 23.24."

Vad är det här?



https://youtu.be/JmMaXCaD5-Q

23,29 är med största sannolikhet en felsägning från LAC som gett upphov till långvarig diskussion om när ambulansen kom och i förlängningen när mordet skedde. Gissningsvis är klockan 23,29 när detta sägs men vi vet inte eftersom bandet är klippt och redigerat. Detta framgår av att man 17,55 in i filmen anger att klockan nu är 00,09. "Det är mord på Sveavägen" sägs 18 min tidigare i filmen och då skulle klockan varit 23,51 i verkligheten vilket är en halvtimma försent.

Finns någon version av LAC bandet som är oklippt och som har fröken urs tider med?
Detta är intressant eftersom det i så fall går att tidskontrollera andra partier som:
1,55 ( i denna film) Järfälla Taxi ringer LAC
2,35 "Då kommer vi på en gång" (med ambulans).
4,19 "Ja vi är 12 (ambulans) "Vi är vid Tunnelg" (första ambulansen)
4,49 (30 sek senare) "81:an framme kom" (Den larmade ambulansen)

Min gissning är att (15,50 i filmen) "Ni fick uttid 23,24", är en riktig tidsangivelse för ambulanslarmet "Då kommer vi på en gång" som sändes ut 2 min och 15 sek efter "Det är mord på Sveavägen" (förutsatt att detta parti är oklippt i filmen). Det innebär i så fall att "Det är mord på Sveavägen" teoretiskt sändes ut kl. 23.21,09. Eftersom "23,24" bara anges i avrundad minut, blir det ej exaktare än att "Det är mord på Sveavägen" måste sänts inom första halvminuten efter skotten.

Slutsats: Ambulanslarmet gick ca. 3 min efter mordet och första ambulans anländer ca 4 min och 30 sek efter mordet.

Med oklippt LAC-band borde piketens anländande gå att gaffla in på ca 20 sek när och därmed kartlägga jakten på GM och Nieminens "springande man".
Citera
2018-06-21, 09:44
  #102408
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Och vad har du för bevis för ett sådant påstående?
PU, SKL, BKA och FBI skulle sannolikt inte medverka till att NATO/CIA/Stay-behind hamnade i sökarljuset när det gället MOP. Det är väl rätt självklart?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in