Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2018-06-12, 22:48
  #82249
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Visst har du rätt i att britternas polisövervakning inte är proportionell, men det spelade väl ingen större roll för detta? Det du tog upp var ju att svenska åklagarmyndigheten skrev till britterna så här:
There is a demand in Swedish law for coercive measures to be proportionate. The time passing, the costs and how severe the crime is to be taken into account together with the intrusion or detriment to the suspect. Against this background we have found us to be obliged to consider to lift the detention order (court order) and to withdraw the European arrest warrant. If so this should be done in a couple of weeks.

Den enda av faktorerna som omnämns som britterna har med att göra är deras kostnader, de andra faktorerna måste ju åklagaren alltid ta hänsyn till ändå. Men då svaret från britterna var att de står för den svindyra ambassadbevakningen, vilket är rimligt då deras schabbel kring borgen orsakat detta, så kvarstod det ju inget problem med proportionaliteten just då i alla fall, ur svensk synvinkel.
Citera
2018-06-12, 22:57
  #82250
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Visst har du rätt i att britternas polisövervakning inte är proportionell, men det spelade väl ingen större roll för detta? Det du tog upp var ju att svenska åklagarmyndigheten skrev till britterna så här:
There is a demand in Swedish law for coercive measures to be proportionate. The time passing, the costs and how severe the crime is to be taken into account together with the intrusion or detriment to the suspect. Against this background we have found us to be obliged to consider to lift the detention order (court order) and to withdraw the European arrest warrant. If so this should be done in a couple of weeks.

Ja. Det som är mest uppseendeväckande är väl den fetade delen av citatet: "Against this background we have found us to be obliged to consider to lift the detention order (court order) and to withdraw the European arrest warrant".

Den tolkning Ny här gör av svensk lag kräver att häktningsbeslutet hävs och att EAWn dras tillbaka. Beslutet tycks vara omedelbart förestående, inom ett par veckor.

Men inget av detta skedde. Vem vred om armen på vem?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2018-06-12 kl. 23:00.
Citera
2018-06-12, 23:24
  #82251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ja. Det som är mest uppseendeväckande är väl den fetade delen av citatet: "Against this background we have found us to be obliged to consider to lift the detention order (court order) and to withdraw the European arrest warrant".

Den tolkning Ny här gör av svensk lag kräver att häktningsbeslutet hävs och att EAWn dras tillbaka. Beslutet tycks vara omedelbart förestående, inom ett par veckor.

Men inget av detta skedde. Vem vred om armen på vem?

Det är verkligen mycket som är anmärkningsvärt med dessa mail.

Att Åklagarmyndigheten tyckte att de behövde kolla med England först. Att Ny frågade särskilt om det var möjligt att dela med sig av "confidential information with you and get your response to it" innan hon skrev om detta, vilket hon sen förklarade med att hon var orolig över att han skulle behöva informera försvaret. Att han svarar efter först en vecka och då med en tidningsklipp från Times som handlade om att USA "was ready to drop plans to prosecute" Assange. Alltså ett påstått utspel som inte påverkade den faktiska hotbilden mot Assange, men skulle få det att låta som att den inte var så stor trots allt. Varför skickade han det klippet? Jo, han kommenterade att han hade "absolutely no idea what may have prompted the article or what discussions or negotiations may have been going on." Så denne mästerfixare gjorde själv ingenting, men efter en vecka råkade det ha hänt okända discussions or negotiations som ledde till en planterad falsk nyhet som underlättade behandlingen av Assange. Ja, det kan man ju försöka tro på.

(Jag har tidigare kommenterat denna mailväxling liknande men lite utförligare citat här.)
Citera
2018-06-13, 00:34
  #82252
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Det är verkligen mycket som är anmärkningsvärt med dessa mail.

Att Åklagarmyndigheten tyckte att de behövde kolla med England först. Att Ny frågade särskilt om det var möjligt att dela med sig av "confidential information with you and get your response to it" innan hon skrev om detta, vilket hon sen förklarade med att hon var orolig över att han skulle behöva informera försvaret. Att han svarar efter först en vecka och då med en tidningsklipp från Times som handlade om att USA "was ready to drop plans to prosecute" Assange. Alltså ett påstått utspel som inte påverkade den faktiska hotbilden mot Assange, men skulle få det att låta som att den inte var så stor trots allt. Varför skickade han det klippet? Jo, han kommenterade att han hade "absolutely no idea what may have prompted the article or what discussions or negotiations may have been going on." Så denne mästerfixare gjorde själv ingenting, men efter en vecka råkade det ha hänt okända discussions or negotiations som ledde till en planterad falsk nyhet som underlättade behandlingen av Assange. Ja, det kan man ju försöka tro på.

(Jag har tidigare kommenterat denna mailväxling liknande men lite utförligare citat här.)

Marianne Nys mejl av den 18 oktober 2013 måste ha orsakat panik på Crown Prosecution Service. Sen tar det tydligen sex veckor innan Paul Close svarar och hänvisar till tidningsurklippet från den 28 november 2013. Jag tror, som du antyder, att artikeln i the Times är ett beställningsjobb. Bland annat ökar den trycket på Ecuador att häva asylen. Men räcker den verkligen för att få den svenska Åklagarmyndigheten att överge planerna på att häva häktningen och dra tillbaka EAWn? Knappast. Det måste finnas mer att gräva fram under den där perioden?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2018-06-13 kl. 00:38.
Citera
2018-06-13, 07:27
  #82253
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ja. Det som är mest uppseendeväckande är väl den fetade delen av citatet: "Against this background we have found us to be obliged to consider to lift the detention order (court order) and to withdraw the European arrest warrant".

Den tolkning Ny här gör av svensk lag kräver att häktningsbeslutet hävs och att EAWn dras tillbaka. Beslutet tycks vara omedelbart förestående, inom ett par veckor.

Men inget av detta skedde. Vem vred om armen på vem?

Dina engelskakunskaper är uppenbart mycket skrala.

Citat:
Den tolkning Ny här gör av svensk lag kräver att häktningsbeslutet hävs och att EAWn dras tillbaka.

Det finns inte stöd för din slutsats i texten, du bör förbättra dina språkkunskaper.

Consider = överväga

Efter övervägning kan man komma fram till antingen att bibehålla häktningen eller att häva den. Texten skrevs INNAN man gjort övervägandet, vilket du inte förstår då du feltolkar texten på främmande språk. Man hade tydligen en oro för att behöva stå för notan för britternas schabbel med borgen. Britterna tar det ekonomiska ansvaret för sitt schabbel då man lät JA rymma rättvisan under borgen, istället för att verkställa EAW:n, då landade åklagaren, EFTER övervägandet, i att man kunde bibehålla häktningen.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2018-06-13 kl. 07:34.
Citera
2018-06-13, 07:49
  #82254
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Det är verkligen mycket som är anmärkningsvärt med dessa mail.

Att Åklagarmyndigheten tyckte att de behövde kolla med England först.här.)

Inget anmärkningsvärt alls. Av konversationen framkommer det tydligt att det fanns en oro för att Sverige skulle behöva stå för den dyra bevakningen av ambassaden och då var det relevant att överväga om de enorma kostnaderna skulle motivera att man bibehåller häktningen ur proportionalitetssynpunkt, där kostnader ingår i bedömningen tillsammans med andra aspekter.

När britterna svarar att de står för notan, vilket är helt rimligt givet deras schabbel med borgen då de lät JA rymma rättvisan istället för att verkställa EAW:n, så blev bedömningen att Sverige kunde bibehålla häktningen.
Citera
2018-06-13, 08:58
  #82255
Medlem
Goulburns avatar
Önskade expertutlåtande angående min åsikt att Sverige borde kunnat acceptera att Ecuador gett Assange asyl och som asylgivande nation borde få vara med och besluta om Assange skulle utlämnas till USA.

Tänkte att Krister Thelin skulle vara den bäst insatte eftersom han som utredare tagit fram reformeringsförslag till utlämningslagen i statens offentliga utredning SOU 2011:71. Han är även Master of Laws från Harvard Law School och han hade varit statssekreterare i justitiedepartementet under Bildts regering 1991-1994. Dessutom har han varit ledamot av FN:s kommitté för mänskliga rättigheter. https://sv.wikipedia.org/wiki/Krister_Thelin

Skickade därför följande e-post till Thelin den 10 juni.

Citat:
Hej,

Hade hoppats att förföljelsen av Julian Assange skulle avslutas efter det att man här i Sverige äntligen avslutat engagemanget i denna förföljelse 2017 efter 7 år.

Är intresserad av vad som egentligen gäller enl. internationell rätt.

Frågor:

1. Hade Ecuador rätt att ge Assange asyl?
Det främsta skälet för asyl var ju att man i Ecuador bedömde att han riskerade att utsättas för allvarliga kränkningar av sina mänskliga rättigheter och även kanske riskerade livet om han utlämnades till USA. Detta efter det att ledande personer i USA mer eller mindre hotat med att mörda honom om de fick tag i honom efter det att han offentliggjort hemliga USA dokument.

Eftersom varken Sverige eller Storbritannien ville garanter att inte överlämna Assange till USA ansåg man i Ecuador att han behövde asylskydd.

2. Är det inte normalt att när man får någon utlämnad från ett land där denne åtnjuter asyl så ska denne bara kunna åtalas för det brott han utlämnas för?

Om UK får honom utlämnad för att han begått borgensbrott så är det endast detta brott han bör åtalas och dömas för. Om man senare vill åtala honom för något annat eller utlämna honom till annan stat bör detta inte då godkännas av den stat där den misstänkte åtnjuter asyl d.v.s. i detta fall Ecuador?

Om svaret på båda dessa frågor är ja så borde inte Assange utlämnas till USA utan godkännande från Ecuador.

Tacksam för svar. Speciellt om det finns invändningar mot detta resonemang.

När jag inte fått något svar den 12 juni skickade jag ny e-post.

Citat:
Hej igen,

Skickade e-post igår angående agerandet mot Assange och Ecuador från svensk och brittisk sida.
Kan jag tolka bristen på svar som att du ser det hela som jag? D.v.s. att efter det att Assange fått asyl av Ecuador så hade det naturliga varit att utgå från fakta. Att Assange fått asylskydd och då gällde att Sverige borde kunna få Assange utlämnad hit om man så önskade för våldtäktsrättegång eftersom det inte är något politiskt brott men att det var fullt naturligt att Ecuador skulle ha kvar rätten att säga nej om det skulle bli aktuellt med utlämning från Sverige till USA.

D.v.s. det var ett politiskt beslut i Sverige att avstå från möjligheten att hålla våldtäktsrättegång här hellre än att avstå från möjligheten att kunna skicka Assange till USA utan godkännande från Ecuador om man i USA senare skulle önska det.

Om du anser detta är fel så protestera. Annars utgår jag ifrån att vi ser lika på det här.

Fick då svar från Thelin. .
Citat:
Du kan inte tolka passivitet som instämmande. Och jag orkar, uppriktigt sagt, inte reda ut alla missförstånd i dina antaganden. Har inte mer att säga i saken.

vänliga hälsningar

Krister Thelin

Så nu vet jag att Thelin uppfattar det hela annorlunda men inte på vilket sätt. Synd att Thelin inte orkade skriva ner vad som var fel i mina antaganden.
Citera
2018-06-13, 11:09
  #82256
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Dina engelskakunskaper är uppenbart mycket skrala.
Det finns inte stöd för din slutsats i texten, du bör förbättra dina språkkunskaper.

Consider = överväga
.

Tack för upplysningen och goda råd.

Jag noterar följande citat från Marianne Nys mejl av den 18 oktober:
"Since middle of September I and ______ have been discussing the situation..."

Med andra ord, man har redan under en månad övervägt situationen. Mejlet till Paul Close tolkar jag som en inbjudan till CPS att yttra sig om Åklagarmyndighetens plötsliga insikt att det är oproportionellt med fortsätta häktning och EAW. Att man skriver "consider" innebär att man inbjuder CPS att ha avvikande uppfattning. Det är fullt normalt beteende.

Hovrätt och HD visade sig så småningom eniga med den bedömning som gjordes av Ny i september/oktober 2013, de svenska åtgärderna var oproportionella.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2018-06-13 kl. 11:34.
Citera
2018-06-13, 17:59
  #82257
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Önskade expertutlåtande angående min åsikt att Sverige borde kunnat acceptera att Ecuador gett Assange asyl och som asylgivande nation borde få vara med och besluta om Assange skulle utlämnas till USA.

Tänkte att Krister Thelin skulle vara den bäst insatte eftersom han som utredare tagit fram reformeringsförslag till utlämningslagen i statens offentliga utredning SOU 2011:71. Han är även Master of Laws från Harvard Law School och han hade varit statssekreterare i justitiedepartementet under Bildts regering 1991-1994. Dessutom har han varit ledamot av FN:s kommitté för mänskliga rättigheter. https://sv.wikipedia.org/wiki/Krister_Thelin

Skickade därför följande e-post till Thelin den 10 juni.

När jag inte fått något svar den 12 juni skickade jag ny e-post.

Fick då svar från Thelin. .
Så nu vet jag att Thelin uppfattar det hela annorlunda men inte på vilket sätt. Synd att Thelin inte orkade skriva ner vad som var fel i mina antaganden.

Asyl ges ensidigt av en nation, Sverige har inget att göra med att Ecuador ger asyl och ska då givetvis heller inte ge några garantier kopplat till detta.
Citera
2018-06-13, 18:05
  #82258
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Tack för upplysningen och goda råd.

Jag noterar följande citat från Marianne Nys mejl av den 18 oktober:
"Since middle of September I and ______ have been discussing the situation..."

Med andra ord, man har redan under en månad övervägt situationen. Mejlet till Paul Close tolkar jag som en inbjudan till CPS att yttra sig om Åklagarmyndighetens plötsliga insikt att det är oproportionellt med fortsätta häktning och EAW. Att man skriver "consider" innebär att man inbjuder CPS att ha avvikande uppfattning. Det är fullt normalt beteende.

Hovrätt och HD visade sig så småningom eniga med den bedömning som gjordes av Ny i september/oktober 2013, de svenska åtgärderna var oproportionella.

Även här har du fel. Hovrätten ansåg att åklagaren borde agera snabbare för att komma vidare med förundersökningen, vilket hon gjorde i den mån detta var möjligt. JA/Ecuador förhalade förhöret under mycket lång tid. Hade hovrätten sett hur JA/Ecuador agerade när åklagaren ville få till förhör på ambassaden hade man nog inte riktat kritik mot åklagaren, det är uppenbart att det är JA med stöd av Ecuador som förhalat. Han har kunnat förhala genom att Ecuador har gjort honom untouchable för alla rättsliga åtgärder han inte själv går med på, han har av Ecuador fått asyl mot svensk rättsprocess kring misstänkta sexualbrott!

HD riktade ingen kritik mot åklagaren om detta, vad avses? Det var väl snarare så att man bekräftade att allt var OK i och med att åklagaren inlett åtgärder för att få till ett förhör, dvs proportionalitet gällde enligt HD angående att bibehålla häktningen. Annars skulle man dessutom ha hävt den! Häktningen höll dessutom långt efteråt trots diverse försök från JA att överklaga. Det enda som bet på häktningen var när han med stöd av Ecuador vägrade ta emot delgivning av misstanke om våldtäkt efter förhöret, så att åtal därmed blev omöjligt och förundersökningen fick läggas ner, i alla fall tillfälligt.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2018-06-13 kl. 18:36.
Citera
2018-06-13, 22:15
  #82259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Marianne Nys mejl av den 18 oktober 2013 måste ha orsakat panik på Crown Prosecution Service. Sen tar det tydligen sex veckor innan Paul Close svarar och hänvisar till tidningsurklippet från den 28 november 2013. Jag tror, som du antyder, att artikeln i the Times är ett beställningsjobb. Bland annat ökar den trycket på Ecuador att häva asylen. Men räcker den verkligen för att få den svenska Åklagarmyndigheten att överge planerna på att häva häktningen och dra tillbaka EAWn? Knappast. Det måste finnas mer att gräva fram under den där perioden?

Superintressant att Paul Close känner ett behov av att, i kommunikationen med Marianne Ny,hänvisa till en artikel om att USA överväger att lägga ner planerna på att åtala Assange vilket i så fall skulle betyda att Ecuador inte längre har skäl att upprätthålla asylen.

Det blir tydligt att Paul Close vädjar till Marianne Ny: ...snälla, lägg inte ner den svenska förundersökningen. Titta här i artikeln... Assanges asylskäl försvinner nu när USA (nästan) erkänt att de lägger ner åtalet. Håll ut för allt i världen! Håll ut!

Ännu mer anmärkningsvärt är väl att Paul Close känner ett behov av att försäkra för Marianne Ny att HAN SJÄLV inte har haft något med de diskussioner eller förhandlingar kring Assanges amerikanska åtal som artikeln refererar till.

Den enda tänkbara anledningen till att Paul Close skulle tyckt att en sån försäkran vore påkallad vore ifall han tidigare gjort klart för Marianne Ny att han själv är en nyckelperson även när det gäller diskussioner och förhandlingar om Assange med USA!

Att Paul Close är en nyckelaktör för USA:s intressen på brittiska CPS förklarar också Marianne Nys ursäktande formuleringar kring en eventuell svensk nedläggning som "I'm sorry this came as a bad surprise" och "I hope I didn't destroy your weekend".

Marianne Nys flerfaldiga ursäktanden i mejlet gör det pinsamt tydligt att hon inte bara nyktert förmedlar en neutral upplysning till en neutral byråkrat som på sin höjd skulle kunna erfara en positiv sinnesrörelse i känslan av lättnad över en framtida något mindre arbetsbörda.

Nej, Marianne Nys flerfaldiga ursäktanden i mejlet gör det pinsamt tydligt att hon är medveten om att en eventuell svensk nedläggning skulle kunna riskera att sabotera för de intressen som Paul Close jobbar för.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2018-06-13 kl. 23:12.
Citera
2018-06-13, 22:38
  #82260
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Asyl ges ensidigt av en nation, Sverige har inget att göra med att Ecuador ger asyl och ska då givetvis heller inte ge några garantier kopplat till detta.

Om vi vill att de som Sverige anser hotade och gett asyl ska skyddas är det väl rimligt att vi accepterar att andra länder kan vilja skydda hotade personer. Och acceptera deras beslut.

Det jag inte hittat något bevis för och undrar om någon annan hittat. Om det finns någon paragraf i den internationella rätten som förbjöd Sverige att respektera att han fått asyl som skydd mot utlämning till USA.

Den främsta kritiken mot Assange har ju hela tiden varit att det faktum att han fått asyl av Ecuador omöjliggjort att han kunde dömas till fängelse för våldtäkt i Sverige eftersom han inte kunde komma hit med asylen i behåll och Sverige kunde då inte lämna garantier mot en utlämning till USA.

Är det så?

Väger verkligen ett avtal mellan Sverige och USA tyngre än asylrätten?

Det stör mig att jag inte sett något konkret bevis för att detta är sant.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2018-06-13 kl. 22:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in