2018-06-12, 07:27
  #139117
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Om det finns en telefonlista att mobilen har använts, naturligtvis går det att fastställa positionen på mobilen, som är gjord i andra fall.
I ett fall fastställde polisen mobilens position efter telefonlista från Göteborg - till Falun. Vid två master skall positionen bli med 1 meters differans, som är tillräckligt att veta hur mobilen färdas och därmed personen.
Finns det en mast blir det på 100 meter när, positionen på mobilen.
Har du belägg för det? Skedde det i efterhand, utan särskilda åtgärder för att spara positionsdata?
2018-06-12, 07:37
  #139118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Har du belägg för det? Skedde det i efterhand, utan särskilda åtgärder för att spara positionsdata?
I Linda Chen fallet enligt FUP sid 859 gjordes positionsbestämmning i efterhand på mobiler som använts.
Det finns inritat på kartor hur mobilerna rördes och inga problem att följa personens rörelse när den sker på väg, som det vanligen görs.
2018-06-12, 07:42
  #139119
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
I Linda Chen fallet enligt FUP sid 859 gjordes positionsbestämmning i efterhand på mobiler som använts.
Det finns inritat på kartor hur mobilerna rördes och inga problem att följa personens rörelse när den sker på väg, som det vanligen görs.
Var hittar jag FUP? Var det arrangerat i förväg, hade polisen vidtalat teleoperatören att spara data från flera master? Var det GSM?

Om den här tekniken finns hade den använts i många fler fall. Jag har läst många telefonlistor och bara hittat cellen som positionsangivelse.
2018-06-12, 08:03
  #139120
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
I Linda Chen fallet enligt FUP sid 859 gjordes positionsbestämmning i efterhand på mobiler som använts.
Det finns inritat på kartor hur mobilerna rördes och inga problem att följa personens rörelse när den sker på väg, som det vanligen görs.
Nu har jag hittat och läst sid 859. Det är celler som anges på kartor.
2018-06-12, 09:33
  #139121
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
07.00 kommer de båda litauiska bröderna till ladan för att tömma vatten från en brunn som de gjorde varje morgon.
När ena brodern stiger ur bilen ser han att det ligger en handske vid brunnen och när de kommer fram till brunnen plockar de upp handsken och ser att det är en mycket liten handske och slänger tillbaka den.
Efter att bröderna lämnat platsen efter fullgjort jobb kommer en elektriker till platsen som ser handsken och för den till Arne som sedan ger den till polisen.
Handsken borde ha kommit till platsen mellan 05.20 - 07.00 och den som placerade handsken där borde känt till att Lisa blivit mördad.
Att polisen skulle ha missat handsken vid deras sök i ladan kan helt uteslutas, och handsken skulle inte funnits kvar om bröderna haft någonting med handsken att göra.
Efter att handsken hittades spärrades ladan av och det blev stor aktivitet inne i ladan dygnet runt.

Och det var då som Onanerijus förstod att det kommer att gå åt helvete för honom .
Det var starten till rännskitan , kedjerökandet , matvägrandet , nervositeten , öldrickandet ,
spionerandet på Missing People , maskgrävandet m.m m.m .
Klart som faan att Onanerijus lägger tillbaka handsken .
Vad skulle Aivaras ha trott om han hade tagit med sig handsken därifrån ?
Du har inte en aning om ifall det är uteslutet eller inte om man kan ha missat
handsken så man tidigare tittat i ladan och endast letat efter en LEVANDE LISA .
Och efter att ladan spärrades av konstaterades det att gamla mjölkrummet var mordplatsen .
Var du på plats också och undersökte ladan eftersom du vet att handsken inte fanns
där tidigare än på morgonen då sloktasken och Aivaras "hittar" den ?
Och sluta tjata om dina jävla positioneringar av Lisas mobil .
Den är positionerad och slutade fungera efter en icke normal avstängning
strax söder om cafèt i höjd med gamla mjölkrummet .
Lisa har aldrig lämnat parkeringen .
Du har ju dessutom ingen positionering av mobilen som kan bevisa detta .
DESSUTOM HAR DU JU SJÄLV VARIT ÖVERTYGAD OM ATT NERIJUS ÄR MÖRDAREN
OCH BERÖMT POLISEN FÖR DESS SUVERÄNA ARBETE MED ATT LÖSA FALLET .
__________________
Senast redigerad av boidis12 2018-06-12 kl. 10:23.
2018-06-12, 12:11
  #139122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag vill inte påstå att postaren ljuger avsiktligt, men finner det ytterst osannolikt att just detta fall innehåller sådant sekretessat material att det inte kan ingå i utredningen och att postaren skulle känna till det. Postaren ger ett trovärdigt intryck, men om man förstår vad hen skriver förstår man att hen inte alltid håller sig till sanningen. Se även (FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad, där jag rättar postaren som inte har förstått vad inlägget hen svarar på handlar om.

Postaren hävdar också att mobilens väg till mjölkrummet kunde följas. Det är omöjligt med GSM. Systemet sparar bara i vilken cell mobilen befann sig. Kl 18:22 kommunicerade mobilen med en mast 16 km NV om kaféet. Kl 18:26 kommunicerade mobilen med en mast 14 km SV om kaféet. Det gör cellerna minst en kvadratmil stora, någonstans i cellen befann sig mobilen. Du kan själv inse att det går inte att se särskilt noggrannt var mobilen befann sig. Anledningen till att mobilen kommunicerade med olika master beror på att cellerna överlappar varandra. Inom det området kommunicerar mobilen med den mast som ger starkast signal, vilket kan förändras med små rörelser men också med meteorologiska förändringar. Mobilen kan också välja mast beroende på masternas belastning.

Det överlappande området är mycket mindre än cellerna, och om man kan utgå från att mobilen står stilla kan man positionera på några kvadratkilometer när, men rörelser på några hundra meter går inte att följa.

I realtid kan man använda information från många master och på så sätt pejla mobiler, men, som sagt, systemet sparar bara information om vilken cell mobilen befann sig, inte data från flera master.
Du påstår det är omöjlig pejla en mobil med meterprecision i efterhand. Postaren hävdar annorlunda.

Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Det går alldeles utmärkt att rekonstruera var en mobil befunnit sig. Inte hur lång tid som helst men kommer pejlet igång inom de närmaste dygnen är inget problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Saker och ting är ibland mycket enklare än vad folk tror. Mobilen lokaliseras på den "anropssignal" som mobilen sänder ut och fångas upp av samtliga master i området, oberoende av operatör.
Antar att om någon varit vid blomberg är det kanske 4-5 master som svarar.

Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Helt rätt det är trafikinformationen från basernas servrar som plockas ner. Där finns det mesta lagrat utom mobilens abonnentnummer som finns hos resp. teleopperatör.
Att mobilmasterna är indelade i sektorer eller celler har inget med sökningen att göra.


Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Det är många vanföreställningar om mobiltelefoners funktion.
Den moderna tekniken i dagens telefoner är en alldeles ypperlig källa till teknisk bevisning i polisens arbete.
Att telefonen kopplas upp mot den anslutna operatören när när någon ringer, sms:ar eller dyligt, är helt rätt.
När den är i stand by läge komuniserar mobilen med samtliga master i området (oberoende av operatör) för att tala om var den finns. Detta gör att det är otroligt lätt att spåra apparaten med mycket god precition. Du kan märka detta om slagit 112 någon gång, även om du har dålig täckning från din egen operatör går detta oftast alldeles utmärkt beroende på att närmaste mast välj då numret är operatörsoberoende.

Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Det är minst tre master är involverade. Då går det att få en position på ca en meter. Finns det fler master så att ev. positionsfel på masterna kan minskas går det att få ännu bättre. Normalt räcker dock en meter.
Det du frågar om Lisas mobil är fullt möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Det var många år sedan den siffran gällde. Kvadratmeter börjar snart också bli ett grovt mått.
GPS har inget med denna typ av sökning att göra.

Här bekräftar en postare i annat forum att signaldata från en mobil loggas hos samtliga operatörers master i området oavsett vilken operatör telefonnummret tillhör och dessa data kan användas för att i efterhand se var en mobil befunnit sig.
Felix52's uppgifter om mobilpejling är trovärdiga.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2018-06-12 kl. 12:30.
2018-06-12, 12:25
  #139123
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du påstår det är omöjlig pejla en mobil med meterprecision i efterhand. Postaren hävdar annorlunda.


Här bekräftar en annan postare i annat forum att en mobils signaldata loggas hos samtliga opetatörers master i området och dessa data kan användas för att i efterhand se var en mobil befunnit sig.
Felix52's uppgifter om mobilpejling är trovärdiga.

Naturligtvis är postarens uppgifter trovärdiga .
De "båda" som ifrågasätter uppgifterna är däremot inte det minsta trovärdig .
Uppgifterna från pejlingen av Lisas mobil kommer från NOA kl 9,10 på måndagen .
Därmed står det klart att sista signalen från Lisas mobil är strax söder om cafét .
Där skithögen och storrunkaren Onanerijus dagen innan har mördat Lisa och slagit sönder mobilen .
Därav finns också uppgiften i gsm-växeln att Lisas mobil inte stängts av
på ett normalt sätt .
2018-06-12, 14:03
  #139124
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du påstår det är omöjlig pejla en mobil med meterprecision i efterhand. Postaren hävdar annorlunda.














Här bekräftar en postare i annat forum att signaldata från en mobil loggas hos samtliga operatörers master i området oavsett vilken operatör telefonnummret tillhör och dessa data kan användas för att i efterhand se var en mobil befunnit sig.
Felix52's uppgifter om mobilpejling är trovärdiga.
Det #Megaforce skriver om är spårning i realtid, medan mobilen är påslagen. Då samlar man in och sparar mer data än normalt, även från konkurrerande operatörer.

Lag om elektronisk kommunikation, 6 kap.
Citat:
5 § Den som bedriver verksamhet som är anmälningspliktig enligt 2 kap. 1 § ska utplåna eller avidentifiera lagrade eller på annat sätt behandlade trafikuppgifter som avser användare som är fysiska personer eller som avser abonnenter, när uppgifterna inte längre behövs för att överföra ett elektroniskt meddelande. Det gäller dock inte om uppgifterna sparas för sådan behandling som anges i 6, 13, 16 a eller 16 c §. Lag (2012:127).
Citat:
16 a § Den som bedriver verksamhet som är anmälningspliktig enligt 2 kap. 1 § är skyldig att lagra sådana uppgifter som avses i 20 § första stycket 1 och 3 som är nödvändiga för att spåra och identifiera kommunikationskällan, slutmålet för kommunikationen, datum, tidpunkt och varaktighet för kommunikationen, typ av kommunikation,kommunikationsutrustning samt lokalisering av mobil kommunikationsutrustning vid kommunikationens början och slut.

Skyldigheten att lagra uppgifter enligt första stycket omfattar uppgifter som genereras eller behandlas vid telefonitjänst, meddelandehantering, internetåtkomst och tillhandahållande av kapacitet för att få internetåtkomst (anslutningsform). Även vid misslyckad uppringning gäller skyldigheten att lagra uppgifter som genereras eller behandlas.
Varför används inte alltid det sättet #Felix52 beskriver och som skulle göra det mycket lättare att lösa brott och försvinnanden?
2018-06-12, 14:30
  #139125
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det #Megaforce skriver om är spårning i realtid, medan mobilen är påslagen. Då samlar man in och sparar mer data än normalt, även från konkurrerande operatörer.

Lag om elektronisk kommunikation, 6 kap.


Varför används inte alltid det sättet #Felix52 beskriver och som skulle göra det mycket lättare att lösa brott och försvinnanden?

Står det inte på Wikipedia varför man inte alltid använder detta sätt ?
Hur vet du att det inte används förresten ?
Har du insyn i hur precis allt går till under alla utredningar ?
Hens uppgifter är ytterst trovärdiga om man jämför med dina fantasier .
Du påstår ju att Lisa själv stängde av mobilen trots att det finns bevis för
att så inte var fallet utan att den stängdes av på annat sätt .
Du påstår att Onanerijus kom till ladan först kl 18,40 men du kan inte bevisa det .
Finns ingen som vet (inte ens du) om faanskapet haft bilen på baksidan av
ladan sen långt tidigare på kvällen och stått i runkrummet och pillat på byxormen .
Ingen kan ju heller ge aset alibi för tiden när Lisa mördades .
Kärringen är ju lika trovärdig som du ungefär ? Alltså lika med noll .
2018-06-12, 14:48
  #139126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det #Megaforce skriver om är spårning i realtid, medan mobilen är påslagen. Då samlar man in och sparar mer data än normalt, även från konkurrerande operatörer.
Nej. Den postaren skriver om spårning i efterhand.
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Därför finns det betydligt mer information att hämta om IMEI-nummer och var de fanns, den signalstyrka och vilken antennlob som såg telefonen etc. Polisen använder särskilda kartprogram som kan positionera telefonen mer eller mindre exakt baserat på de uppgifter de kan få av de olika operatörerna, även under en viss tidsrymd.

Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Varför används inte alltid det sättet #Felix52 beskriver och som skulle göra det mycket lättare att lösa brott och försvinnanden?
Som jag förstått det, eftersom inte alla brott och försvinnanden klassas som särskild händelse. Vilket är vad som krävs för att göra en total masttömning av samtliga operatörers master i en region.
Lisas försvinnande uppgraderades tidigt, redan dagen efter försvinnandet, till särskild händelse och därmed gjordes tidigt en total masttömning.
Citat:
Ursprungligen postat av Felix52
Om det varit ett normalt försvinnande gör ingen total pejling utan bar den försvunnes mobil som söks. När det sen uppgraderas är det ofta för sent att göra något.

Edit. Den lagtext du hänvisar till handlar om lagring av operatörens uppgifter vid pågående kommunikation. Den pejling som diskuteras här är signaldata som finns tillfälligt lagrad i samtliga operatörers master inom täckningsområdet för att möjliggöra att kommunikation kan ske. Om total masttömning görs i tid finns dessa data fortfarande tillgängliga.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2018-06-12 kl. 15:05.
2018-06-12, 15:26
  #139127
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nej. Den postaren skriver om spårning i efterhand.
Trådens ämne handlar om att hitta en påslagen mobil i presens, även om postaren skriver imperfekt. (FB) Spåra telefon, hur specifikt kan Polisen få fram en position?
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Som jag förstått det, eftersom inte alla brott och försvinnanden klassas som särskild händelse. Vilket är vad som krävs för att göra en total masttömning av samtliga operatörers master i en region.
Lisas försvinnande uppgraderades tidigt, redan dagen efter försvinnandet, till särskild händelse och därmed gjordes tidigt en total masttömning.
Säg ett fall där det har skett.

Aftonbladet: Kvinna brutalt mördad i natt
Citat:
Larmet inkom 01.24. Tio minuter senare anlände polisen till platsen. När polisen hittade kvinnan var hennes puls mycket svag. Ambulansen gav 18-åringen vård på plats med en så kallad hjärtkompressionsmaskin.

– Det kom ganska mycket folk till platsen. Det var så fruktansvärt. Folk grät och skrek där hon hittades, säger en granne til Aftonbladet.

Sedan fördes 18-åringen till Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg.

Hela natten kämpade kvinnan för sitt liv. Förgäves. Klockan 04.38 dödförklarades hon.
Där var händelseförloppet snabbare. Ändå hittades inte kvinnans mobil förrän upphittaren slog på den ett par dagar senare.
(FB) 18-åriga Nancy Tavsan avliden efter överfall i Hjällbo (Göteborg)
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Edit. Den lagtext du hänvisar till handlar om lagring av operatörens uppgifter vid pågående kommunikation. Den pejling som diskuteras här är signaldata som finns tillfälligt lagrad i samtliga operatörers master inom täckningsområdet för att möjliggöra att kommunikation kan ske. Om total masttömning görs i tid finns dessa data fortfarande tillgängliga.
Lagen säger att trafikuppgifter ska utplånas eller avidentifieras när uppgifterna inte längre behövs för att överföra ett elektroniskt meddelande, dvs när meddelandet har kommit fram och kvitterats. De får alltså inte ens sparas den tid det tog för föräldrarna att sakna Lisa.
2018-06-12, 15:58
  #139128
Medlem
Combivals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp

Jag har förklarat upprepade gånger att det finns inget som visar att NB dödade Lisa, eller något samröre före eller under hennes död. Alla spår kan ha uppkommit efteråt.

Som sagt, jag vill inte upprepa diskussionen. Om du har någon konkret invändning mot min teori får du komma med den. Vet du vad Lisa gjorde kvarten efter samtalet med pappan?

Återkom gärna till trådens ämne och argumentera konkret mot min teori. Vad gjorde Lisa kvarten efter telefonsamtalet med pappan?

Vilket underligt resonemang! Menar du att det finns fler bevis för att någon annan än Nerijus mördade Lisa? Det är svårt att bli dömd till livstid för mord i Sverige, kraven på bevis är högt.
Vad för bevis hade du accepterat eller behövt för att kunna inse att Nerijus är mördaren? Vad saknas?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in