Obehagliga PM från Flashbackkillar, sexism och kvinnohat på Flashback/mod

Det där är en utsliten klyscha som ofta upprepas som någon slags trosbekännelse på Flashback. Sanningen är tvärtom att det går utmärkt att diskutera även mycket kontroversiella ämnen och åsikter utan att ägna sig åt hot och personangrepp.

En variant av klyschan är att att alla inte har talets gåva eller en akademisk utbildning, och att även de som bara förmår uttrycka sig med hjälp av grova invektiv måste få komma till tals. Det är i mina ögon en föraktfull syn på Flashbacks användare. Bildning och hyfs går inte hand i hand. Snarare är det ofta tvärtom.

... fick massvis med obehagliga, kränkande, sexistiska PM. Det förekom hot om våldtäkt och dylikt... Tanke om detta? Någon fler tjej som upplevt detta?

Nu är just TS förmodligen ett troll och verkligheten ser bra mycket bättre ut än TS framställer den som. Det ser rent av ut att vara ganska ovanligt med grövre hot och liknande via PM, inte ens "bara" otrevliga och/eller obehagliga PM verkar vara särskilt vanliga vilket man nog måste säga är ett riktigt gott betyg för Flashback, speciellt med tanke på hur andra media gärna stämplar Flashback som näthatarnas högborg.

Jag trodde tidigare att det var ett lika stort problem här som på alla andra plattformar men efter att ha sett diskussionen dyka upp några gånger utan att någon kan visa någonting konkret samtidigt som så många vittnar om att de inte har dessa problem.

Diskussionen här har ju mest handlat om att vissa verkar tycka att Flashback inte tar hot och trakasserier på tillräckligt stort allvar men det går ju inte att säga bu eller bä om den saken eftersom Flashback inte har behövt ta ställning till frågan. Det är liksom inte rimligt att kräva att Flashback motverkar problem som inte finns när det enda verktyg Flashback har för att hantera problem med är reglerna, i princip alla regler inverkar negativt på yttrandefriheten på ett eller annat sätt så därför kommer ju Flashback inte att införa eller ändra regler bara för sakens skull.

Flashbacks nuvarande regler verkar alltså vara tillräckligt effektiva för att motverka ett allt för dåligt beteende via PM samtidigt som de som kanske är mest benägna att skicka de värsta meddelandena förmodligen straffar ut sig själva på olika andra sätt innan de hinner bli ett problem.

Sen måste man också vara medveten om att det ÄR ett tidvis hårt diskussionsklimat på Flashback och det beror inte på att det finns något självändamål med att det ska vara hårt utan på att det måste vara väldigt högt i tak för den fria debattens skull, man får alltså ta det onda med det goda där precis som man får acceptera att det diskuteras ämnen som man kanske helst skulle slippa se ö.h.t. och att det alltid kommer att finnas användare med åsikter, hur skeva man än tycker att de är.

Det är ändå säkert många som inte klarar av att hantera att Flashback inte är den skyddade verkstad de är vana med i andra sammanhang och därför flyr eller helt undviker forumet, vilket är synd för det är ju de människorna som egentligen skulle ha mest att lära av Flashback. De tror sig stå för yttrandefrihet, allas lika rättigheter, o.s.v. men innan de stått upp och försvarat pedofilers, dödsknarkarnazisters och knypplares rättigheter så är de ingenting annat än hycklare.

Att försvara pedofilers yttrandefrihet är inte samma sak som att försvara övergrepp mot barn, att försvara dödsknarkarnazisters yttrandefrihet är inte samma sak som att vilja tillåta dödsknark eller tycka att Hitler nog hade rätt trots allt, att försvara knypplares yttrandefrihet är definitivt inte samma sak som att uppmuntra knyppling, o.s.v. Tror man det så förstår man inte vad yttrandefrihet är för någonting och än värre är att man då själv är ett direkt hot mot allt vad friheter heter. Det är ju de som inte förstår vad dessa friheter går ut på som inte har någonting mot att se sina friheter begränsas mer och mer, allt i de goda intentionernas namn.

Dessa pm var förmodligen från feminister som ville skrämma kvinnor från att vara aktiva på Flashback så att feministerna sedan kan beskylla forumet för att vara sexistiskt och att göra det svårt för tjejer att bli medlemmar. Den vanliga feministiska agendan av att skylla allt dåligt på den manliga delen av samhället genom att själv aktivt se till att deras påståenden blir sanning.

Jag tror att det handlar om tidens diskussionsområde och att man vill stoppa alla tänkbara kanaler som inte är åsiktskorridorens mall på hur människor skall vara, tycka och tänka till och med vilka ord man vill förbjuda.
Man till och med utnyttjar yttrandefriheten mot människor.
Mycket obehagligt.
Antagligen vill man komma åt Flashback genom att påpeka att det finns hotfulla män( enbart)här inne och så ger man negativa ord som manligt.
Att det till största del finns hatiska människor härinne.
När det i själva verket finns människor som diskuterar verkliga händelser och skeenden i landet och en och annan rabiat individ dyker upp i diskussionen eller via pm och massor av människor som uttrycker sig olika.
Exakt som i samhället för övrigt.
Det diskuteras ju aldrig hur vi kvinnor beter oss här inne och dessutom vet ingen om den som skickar hot eller hatfulla pm är en man eller en kvinna.
Finns med all säkerhet kvinnor här inne som använder mannen i ett viss syfte.
Och det finns kvinnor som trycker på triggers för att få fram det de sedan vill leverera.
Men det finns även rabiata män här inne liksom rabiata kvinnor.
Varenda användare här inne vet vem de är. Det vet inte du eller jag.
Män startar heller inte en tråd av den här typen.
Trots hat och hot antagligen från både kvinnor och män.

Det där är en utsliten klyscha som ofta upprepas som någon slags trosbekännelse på Flashback. Sanningen är tvärtom att det går utmärkt att diskutera även mycket kontroversiella ämnen och åsikter utan att ägna sig åt hot och personangrepp.

En variant av klyschan är att att alla inte har talets gåva eller en akademisk utbildning, och att även de som bara förmår uttrycka sig med hjälp av grova invektiv måste få komma till tals. Det är i mina ögon en föraktfull syn på Flashbacks användare. Bildning och hyfs går inte hand i hand. Snarare är det ofta tvärtom.

Det handlar om att man inte ska behöva begränsa sin personliga uttrycksstil allt för mycket. Att man inte ska behöva självcensurera sig.

Men visst håller jag med om att man inte behöver, och snarast förlorar på att, vara elak/hotfull/whatever bara för sakens skull.

Givetvis går det alldeles utmärkt att diskutera precis vad som helst utan att någon behöver vara det minsta otrevlig, det är ju inte det som är poängen. Poängen är att regler som förbjuder oss att uttrycka oss med vissa ord i grunden alltid är dåliga ur ett yttrandefrihetsperspektiv och därför ska sådana regler vara så tillåtande som möjligt. Det är ju inte så att Flashback aldrig skärper regler, det händer ju, men för att det ska hända så ska det finnas ett verkligt och konkret problem som föranleder en skärpning.

Nu är det ju inte heller så att Flashbacks regler tillåter precis vad som helst och just när det gäller direkta hot så finns det en bra anledning till att det inte är överdrivet många som hinner bli avstängda för 1.08... de blir sannolikt avstängda för 1.06, som är en regel som inte är det minsta tillåtande, långt innan.

Jag håller med om att toleransen för personagrepp och hot är på tok för hög, vilket inte bara drabbar dem som angrips utan även yttrandefriheten på forumet.

På tok för hög för vem?

För den som vill ha en intressant och saklig debatt mellan vuxna människor.

Nu beror det iofs på vilken sorts troll vi talar om, men de mest virulenta typerna använder ofta invektiv för att reta upp andra användare och få diskussionen att spåra ur. Detta är särskilt vanligt i Flashbacks politiska fora där målet för trollens destruktiva verksamhet ofta är att få en politiskt obekväm tråd låst, flyttad eller PK:ad.

Jag förstår argumenten mot självcensur och för obegränsad yttrandefrihet, som jag hört många gånger.

Min fråga är om de problem som en stor tolerans mot hot och personangrepp skapar uppvägs av den marginella ökning i yttrandefriheten som det innebär att folk får hota varandra och ägna sig åt ad hominen argument tämligen ostraffat.

Observera att yttrandefriheten begränsas för dem som avstår från att skriva på Flashback på grund av hot och personangrepp.

Det där är en utsliten klyscha som ofta upprepas som någon slags trosbekännelse på Flashback. Sanningen är tvärtom att det går utmärkt att diskutera även mycket kontroversiella ämnen och åsikter utan att ägna sig åt hot och personangrepp.

Observera att yttrandefriheten begränsas för dem som avstår från att skriva på Flashback på grund av hot och personangrepp.

Det är ändå säkert många som inte klarar av att hantera att Flashback inte är den skyddade verkstad de är vana med i andra sammanhang och därför flyr eller helt undviker forumet, vilket är synd för det är ju de människorna som egentligen skulle ha mest att lära av Flashback. De tror sig stå för yttrandefrihet, allas lika rättigheter, o.s.v. men innan de stått upp och försvarat pedofilers, dödsknarkarnazisters och knypplares rättigheter så är de ingenting annat än hycklare.

Att försvara pedofilers yttrandefrihet är inte samma sak som att försvara övergrepp mot barn, att försvara dödsknarkarnazisters yttrandefrihet är inte samma sak som att vilja tillåta dödsknark eller tycka att Hitler nog hade rätt trots allt, att försvara knypplares yttrandefrihet är definitivt inte samma sak som att uppmuntra knyppling, o.s.v. Tror man det så förstår man inte vad yttrandefrihet är för någonting och än värre är att man då själv är ett direkt hot mot allt vad friheter heter. Det är ju de som inte förstår vad dessa friheter går ut på som inte har någonting mot att se sina friheter begränsas mer och mer, allt i de goda intentionernas namn.