2018-06-04, 13:02
  #12169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
北朝鮮は醜いゲームをしている。キムを救う。
Betyder precis som LEMMOR skriver, Nordkoreanerna ägnar sig åt ett fult spel, det är Kim som skall räddas.

Märkligt att tyskarna inte textar. Jag känner förvisso en handfull tyskar som behärskar japanska, men det är inte direkt landstäckande kunskap.

Dom brukar alltid texta, men något blev nog fel här, och någon exakt översättning, gavs inte,
utan endast en kort summering i efterhand.

Jag tycker mig uppleva "En klar trend", bland Internationella politiska journalister, hos vilka jag upplever att alltfler, antyder, både ökad irritation och att man genomskådar, Nordkoreas uppenbara avsikt, att "Genom kvalificerat fulspel", både på konsulär och rent diplomatisk nivå, ha ett syfte, "Rädda Kim, med alla till buds stående medel".
Citera
2018-06-04, 16:01
  #12170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du menar ungefär som när Gaddafi offrade sig så att folket fick frihet, som vi kan se i dagens Libyen? I den verkliga världen har kamrat Kim Jong Un stöd av uppskattningsvis 90% av folket. Regeringen i Pyongyang representerar det koreanska folket.


Ingen med vett innanför pannbenen litar på USA-regimen i vilken färg den än framträder. Här gäller det att se praktiska steg för att garantera Koreas nationella självständighet, ett Korea som kommer att gå mot återförening.

Du "Tuffar på", i Dina drömmars värld, det är helt ok, så länge man har "Fötterna på jorden", och inser att, illusioner, de facto endast är "Självbedrägeri" genom inbillade förhoppningar.

Var vänlig, och förklara för mig, och detta forum, HUR I HELA VÄRLDENS FREDLIGA NAMN, en återförening mellan Nord och Syd skall kunna genomföras, om den nuvarande kriminella diktaturen inte reformeras eller destruerar sig själv.
I dess nuvarande form finns inga förutsättningar, för en återförening, om Du inte med "Berått mod", och Din "Juche-Stalinistiska" övertygelse, på allvar menar, att Nordkorea skulle absorbera Sydkorea!

Din avsaknad av kunskap och insikt om hur "Statsbildningar", går till, och vilka Internationella lagar som måste uppfyllas, INNAN, ett sk "Nytt Korea" skulle kunna bli verklighet, blottas med all önskvärd tydlighet.

Om Du enbart skulle följa Montevideo konventionen, skulle det rent teoretiskt kunna vara möjligt, men eftersom Internationella lagar och konventioner, inte verkställs i ett "Vakuum", utan är beroende av så många andra politiska och ekonomiska faktorer, och härvidlag, måste då den "Nya staten Korea" excellera och överträffa tidigare "Återföreningar eller sammanslagningar".

Dina drömmar om en återförening, grundas ju på det absurda och ogenomförbara scenariot, att Nordkorea, likt ett "Läskpapper", helt sonika skulle suga upp Sydkorea, och utropa Pyongyang till det nya Koreas huvudstad.

Detta skulle då innebära, att Sydkorea, in/underordnar sig, det nuvarande statsskicket i Nordkorea!!!
Inser Du inte vilka implikationer och konsekvenser detta medför? Sydkorea skulle då övergå från demokrati till att bli en totalitär enpartidiktatur. Tror Du det skulle falla i god jord hos världssamfundet?
Vare sig du frågar en politiker (om man nu inte tillhör de saliga i Juchesekten) eller ekonom, så tror jag vi kan auktorisera den tanken som ren och skär idioti.

Det andra tillbuds stående alternativet, är att Sydkorea absorberar Nord, där det nuvarande statsskicket och de rådande politiska och ekonomiska lagarna bibehålls, och Nord accepterar detta. Var finns det då för framtid för de kriminella företrädarna och Kim med familj, i en av Syd, presiderad statsbildning, tja, jag skulle vilja påstå, NOLL, Kim skulle vid detta alternativ gå ifrån att vara HERO TILL ZERO.

Bara en sådan liten formalitet som Nordkoreas utlandsskulder, skulle stöta på akutpatrull. Ekonomerna skulle få "Akut diarré och magsjuka av svårartat slag", värre än om dom hade inmundigat taskiga ostron......

Sydkoreas ekonomiska världsranking skulle gå till botten, över en natt, som en "Murken stubbe", för att nu nämna några av de mer väsentliga faktorerna. Men att det skulle gå att genomföra, helt klart. Dock står ju Familjen Kim med sitt otrevliga följe i Norr (Eliten), på TRANSFERLISTAN, även i detta fall.

Tredje alternativet då, vad skulle det kunna vara för statsbildning?

Jo, ett helt nytt Korea, från ett vitt blankt papper. Upplös båda statsskicken, och börja från grunden, dvs skapa ett HELT NYTT KOREA, där inte något av de tidigare staternas "Ryggsäck" tas med som förutsättning för en ny konstitution. Frågan här, blir återigen, vem tar över Nordkoreas obligationer och övriga utlandsskulder, även de mänskliga rättighets skulder Nordkorea har? Även i detta "Tredje alternativ" är möjligheten för "Kim och björnligan från norr" att bli ackrediterade ledare, NOLL.

Så, min bäste SecundusSilent, hur kommer Du nu att förklara för forumet, HUR, återförening och enande av Korea skall gå till?

Vi väntar med spänning på din redovisning!
Citera
2018-06-04, 16:08
  #12171
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Först kom det 1 (en) källa med att NK skulle skicka nukes till Frankrike. Ingen seriös media kunde ha bekräftat det.
Idioterna köpte det direkt.


Nu kommer 1 (en) källa med $10k-påståendet. Ingen seriös media kunde ha bekräftat det.
Idioterna köper det direkt.

Säger inte att det inte stämmer, men att idioterna bygger sin långgående "analys" på det är ganska löjligt

Update:

Nu kommer det "analyser" av den ekonomiska situationen i NK baserade... på att Kims kravlista inkluderar lyxhotell
Kim, please, kärnvapenbomba denna tråd!

To be continued...
Citera
2018-06-04, 21:20
  #12172
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Var vänlig, och förklara för mig, och detta forum, HUR I HELA VÄRLDENS FREDLIGA NAMN, en återförening mellan Nord och Syd skall kunna genomföras...

Enkelt.

Återförening med fredliga medel kan t ex ske inom ramarna för 1 nation, 2 system. Kina har ju nått liknande.

Denna återförening innebär med stor sannolikhet att Korea blir militärt alliansfritt och neutralt, där alla grannar + USA garanterar detta, liksom upprättandet av en kärnvapenfri zon för halvön.

När hela Korea är kärnvapenfritt, landet är återförenat, är alliansfritt och neutralt - då försvinner tyvärr legitimiteten för dina uppdragsgivare att stanna kvar i landet. Men Trump verkar vara inne på detta spår. Han vill ju ha fredsavtal och en process för deeskalering och verkar inte vara bunden av det som tidigare regimer i Vita Huset har gjort. Ingen annan har ens tänkt sig ett fredsavtal, men detta verkar nu vara i pipelinen.

Rent ekonomiskt kommer det förenade Korea att klara sig oerhört bra. Det kommer att bli en ekonomisk stormakt. Norr och söder kompletterar varandra väl och eftersom i Norr så har staten kontroll, så slipper man alla enorma biverkningar som t ex Östra Tyskland drabbades av och som det fortfarande lider av i termer av arbetslöshet och utanförskap. Syd kan fortsätta investera i Norr och Norr har en ung arbetskraft, samt enorma naturrikedomar.

Efter att Kaesongs industripark stängdes är det främst kapitalisterna som gråter då den billiga arbetskraften försvann. Kapitalisterna i Syd skulle älska om Korea förenades under två skilda system och jag kan tänka mig att befolkning i Syd skulle vara glad och slippa behålla alla flyktingar från Norr som inget hellre vill än att återvända till sina hem i dagens DFR Korea, men nu är tvingade att enligt lag bli kvar i S.Korea.

Jag ser bara vinnare i en återförening, ja förutom USA-imperialisterna då.
Citera
2018-06-05, 08:13
  #12173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Enkelt.

Återförening med fredliga medel kan t ex ske inom ramarna för 1 nation, 2 system. Kina har ju nått liknande.

Denna återförening innebär med stor sannolikhet att Korea blir militärt alliansfritt och neutralt, där alla grannar + USA garanterar detta, liksom upprättandet av en kärnvapenfri zon för halvön.

När hela Korea är kärnvapenfritt, landet är återförenat, är alliansfritt och neutralt - då försvinner tyvärr legitimiteten för dina uppdragsgivare att stanna kvar i landet. Men Trump verkar vara inne på detta spår. Han vill ju ha fredsavtal och en process för deeskalering och verkar inte vara bunden av det som tidigare regimer i Vita Huset har gjort. Ingen annan har ens tänkt sig ett fredsavtal, men detta verkar nu vara i pipelinen.

Rent ekonomiskt kommer det förenade Korea att klara sig oerhört bra. Det kommer att bli en ekonomisk stormakt. Norr och söder kompletterar varandra väl och eftersom i Norr så har staten kontroll, så slipper man alla enorma biverkningar som t ex Östra Tyskland drabbades av och som det fortfarande lider av i termer av arbetslöshet och utanförskap. Syd kan fortsätta investera i Norr och Norr har en ung arbetskraft, samt enorma naturrikedomar.

Efter att Kaesongs industripark stängdes är det främst kapitalisterna som gråter då den billiga arbetskraften försvann. Kapitalisterna i Syd skulle älska om Korea förenades under två skilda system och jag kan tänka mig att befolkning i Syd skulle vara glad och slippa behålla alla flyktingar från Norr som inget hellre vill än att återvända till sina hem i dagens DFR Korea, men nu är tvingade att enligt lag bli kvar i S.Korea.

Jag ser bara vinnare i en återförening, ja förutom USA-imperialisterna då.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Endast kriminella och de som blivit duperade, samt sådana som kan bli användbara för Seoul i ett propagandakrig och samtidigt tjäna mycket pengar flyr. Befolkningen i stort har ingen anledning att fly till S.Korea och gör heller inte detta.

Tror du verkligen att Nordkorea vill ha tillbaka de, enligt citat ovan, kriminella flyktingarna?

I ett scenario 1 nation, 2 styren. Vem tror du skulle bli Norkoreas ledare?
Kim III är ju utesluten av naturliga skäl.

Hur skulle Juche implementeras i Korea?
Tror du fortfarande på att det kommer att ske på ett ”blodigt” sätt?
Citera
2018-06-05, 08:21
  #12174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Enkelt.

Återförening med fredliga medel kan t ex ske inom ramarna för 1 nation, 2 system. Kina har ju nått liknande.

Denna återförening innebär med stor sannolikhet att Korea blir militärt alliansfritt och neutralt, där alla grannar + USA garanterar detta, liksom upprättandet av en kärnvapenfri zon för halvön.

När hela Korea är kärnvapenfritt, landet är återförenat, är alliansfritt och neutralt - då försvinner tyvärr legitimiteten för dina uppdragsgivare att stanna kvar i landet. Men Trump verkar vara inne på detta spår. Han vill ju ha fredsavtal och en process för deeskalering och verkar inte vara bunden av det som tidigare regimer i Vita Huset har gjort. Ingen annan har ens tänkt sig ett fredsavtal, men detta verkar nu vara i pipelinen.

Rent ekonomiskt kommer det förenade Korea att klara sig oerhört bra. Det kommer att bli en ekonomisk stormakt. Norr och söder kompletterar varandra väl och eftersom i Norr så har staten kontroll, så slipper man alla enorma biverkningar som t ex Östra Tyskland drabbades av och som det fortfarande lider av i termer av arbetslöshet och utanförskap. Syd kan fortsätta investera i Norr och Norr har en ung arbetskraft, samt enorma naturrikedomar.

Efter att Kaesongs industripark stängdes är det främst kapitalisterna som gråter då den billiga arbetskraften försvann. Kapitalisterna i Syd skulle älska om Korea förenades under två skilda system och jag kan tänka mig att befolkning i Syd skulle vara glad och slippa behålla alla flyktingar från Norr som inget hellre vill än att återvända till sina hem i dagens DFR Korea, men nu är tvingade att enligt lag bli kvar i S.Korea.

Jag ser bara vinnare i en återförening, ja förutom USA-imperialisterna då.


Ditt svar tyder på fortsatt svag insikt, om vad som krävs, för både ett fredsavtal och en "Ny statsbildning". Ett fredsavtal, är ingen "Quick-Fix", utan är en mycket komplex och svår nöt att knäcka. US - SK och NK, kan förvisso skriva ett fredsavtal, utan Kina, som inte deltar just nu, i sådana diskussioner, men detta skulle ju marginalisera Kina och göra avtalet osäkert och svagt.

Att teckna ett fredsavtal bara för "Den goda sakens skull", är meningslöst.

Ett fredsavtal kommer att kräva mängder av förändringar i Nordkorea, förutom avvecklingen av kärnvapnen.
Du gör det alldeles för lätt Dig, om Du tror att ett fredsavtal blir verklighet, om "Status Quo",
för den nuvarande regimen under Kims ledning tillåts bestå.

Dessutom ger Du inget svar på, HUR, och kring vilket statsskick, ett återförenat Korea skall styras, och vem som skall presidera. Två fortsatta statsskick som Du antyder, är ju inte en återförening, de facto, utan endast en "Varnagel", som borgar för framtida konflikter och samarbetssvårigheter.

Hur skall man lösa den mycket svåra frågan, kring Nordkoreas brott mot de mänskliga rättigheterna och alla de anklagelser som ligger och väntar på "Rättslig prövning"? Amnesti för Kim med följe?

Hur skall man lösa Nordkoreas utlandsskulder? Avskrivning utan motprestation?

Bordet måste "Blåsas rent", och alla "Lik" Nordkorea har i bagaget måste saneras, inte sopas under mattan.

VARFÖR, är det är det så viktigt för Dig, att den kriminella regimen och familjen Kims tragiska och förödande historia, skall få bestå? Är det inte dags att när vi nu har möjlighet, att utan krig, göra omvärlden och Nordkoreas befolkning, den största tjänst vi kan göra, avsluta denna regim och det deprimerande kapitel det representerar i världshistorien?
Citera
2018-06-05, 08:53
  #12175
Medlem
The 'weirdness' of dealing with North Korean officials

En dagsfärsk artikel i Politico om hur förhandlingar med nordkoreaner kan gå till, erfarenheter från tidigare möten.

https://www.politico.com/story/2018/06/04/north-korea-trump-negotiations-591961
Citera
2018-06-05, 09:35
  #12176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
The 'weirdness' of dealing with North Korean officials

En dagsfärsk artikel i Politico om hur förhandlingar med nordkoreaner kan gå till, erfarenheter från tidigare möten.

https://www.politico.com/story/2018/06/04/north-korea-trump-negotiations-591961


En mycket läsvärd artikel, som mycket väl beskriver det jag sagt i tidigare inlägg.

Nordkorea har endast 2 modes, i sitt sätt att agera:

Mode #1: Förhandlingsläge.
(ingångsvärdet är alltid på deras premisser, och konstant med taggarna utåt och aggressivitet)


eller

Mode #2. Fuck-You läge.

Man kan väl, utan att vara alltför avog, konstatera, att förhandla med Nordkorea, är oftast ett,
"Mission Impossible", som normalt sett endast renderar i praktiskt taget ingenting, förutom fortsatt dribbel och långbänk.

När man förhandlar med Nordkorea, är det konstanta, tyvärr alltid ofruktsamma sökandet, efter "Flexibilitet",
som att leta efter "En nål i en höstack", med en väsentlig skillnad, i fallet Nordkorea, måste man först hitta höstacken!
Citera
2018-06-05, 09:52
  #12177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Tror du verkligen att Nordkorea vill ha tillbaka de, enligt citat ovan, kriminella flyktingarna?

I ett scenario 1 nation, 2 styren. Vem tror du skulle bli Norkoreas ledare?
Kim III är ju utesluten av naturliga skäl.

Hur skulle Juche implementeras i Korea?
Tror du fortfarande på att det kommer att ske på ett ”blodigt” sätt?

Om man tar del av SS alla tidigare inlägg, så är hans uppfattning helt klar.

Nordkorea skall, "Till slut", nå sitt eviga mål, att "Segra över Syd" och detta med vilka medel som helst, även med våld och blod.

Hans far och farfar, lade grunden för denna oåterkalleliga "Grundlag", som aldrig kommer att bli föremål för eftergift.

Dessvärre är nog detta ett faktum, vi måste acceptera att även Kim III kommer att fortsätta försöka förverkliga.
Citera
2018-06-05, 10:09
  #12178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
En mycket läsvärd artikel, som mycket väl beskriver det jag sagt i tidigare inlägg.

Nordkorea har endast 2 modes, i sitt sätt att agera:

Mode #1: Förhandlingsläge.
(ingångsvärdet är alltid på deras premisser, och konstant med taggarna utåt och aggressivitet)


eller

Mode #2. Fuck-You läge.

Man kan väl, utan att vara alltför avog, konstatera, att förhandla med Nordkorea, är oftast ett,
"Mission Impossible", som normalt sett endast renderar i praktiskt taget ingenting, förutom fortsatt dribbel och långbänk.

När man förhandlar med Nordkorea, är det konstanta, tyvärr alltid ofruktsamma sökandet, efter "Flexibilitet",
som att leta efter "En nål i en höstack", med en väsentlig skillnad, i fallet Nordkorea, måste man först hitta höstacken!

Ett citat från artikeln om hur det var ”helt meningslöst” att ta upp frågan om övergrepp mot politiska fångar och arbetsläger:

During the talks in 2002, Green was enlisted to raise North Korea's dismal record of jailing and killing political dissidents and running forced labor camps.

It "was completely futile," he said. "Their response was, 'But you don't understand. Everyone is very happy.'
Citera
2018-06-05, 11:00
  #12179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ett citat från artikeln om hur det var ”helt meningslöst” att ta upp frågan om övergrepp mot politiska fångar och arbetsläger:

During the talks in 2002, Green was enlisted to raise North Korea's dismal record of jailing and killing political dissidents and running forced labor camps.

It "was completely futile," he said. "Their response was, 'But you don't understand. Everyone is very happy.'

"Mission impossible" som sagt, och "Spottloska" i ansiktet på omvärlden.

Är detta "Nordkoreanska beteende" behandlingsbart? Nej, ytterst tveksamt.

Inte ens om det utopiska skulle inträffa, att USA och Sydkorea går skilda vägar, totalt, kommer Nordkoreas mentalitet att förändras. Deras mål är att slutföra kriget mot Syd till deras favör.

Men, vi får dessvärre acceptera att leva med detta "Psykopatiska" och lögnaktiga - absurda agerande, rätt upp i ansiktet på omvärlden, under lång tid framöver, om regimen och Kim lyckas bibehålla makt eller inflytande.

Det enda alternativet vore att lägga patienten "I bälte" eller "Starta det krig, ingen vill ha", och det är något som lyckligtvis verkar avlägset idag.

Förvisso, finns risken, om toppmötet i Singapore, slutar som de flesta andra möten med Nordkorea, på denna nivå gjort, i praktiskt taget ingenting, eller utfästelser, som senare bryts av en eller annan anledning, EFTER det att man fått lättnader eller bistånd, att allt kan utvecklas till hot om krig igen.

I vilket fall som helst, så kommer denna "Lögnaktiga fars", som Nordkorea tragiskt nog är, och "Fulspelet i förhandlingarna" att fortsätta, en lång tid framöver.

Jag avundas INTE, de stackare, som skall ta över slutförandet med ett "Efterarbete", för det fall Kim och Trump kommer fram till något, som kräver ett utarbetande av avtal, med där tillhörande förhandlingar om "Det finstilta". Det kommer att kräva sina män och kvinnor, och kan bli en riktig "Cirkus".

Mina förhoppningar om snabba resultat i Singapore, är små, mycket små.
Citera
2018-06-05, 15:31
  #12180
Medlem
arbetets avatar
*VARNING* #FakeNews-alert:


Brian Becker
‏ @BrianBeckerDC

Citat:
Check your sources. North Korean official Ri Yong-gil, who had been "executed" by Kim Jong-un in 2016, according to BBC, Yonhap and other media, is now reported to have been named the new Army Chief of General Staff in North Korea. Oh, well

https://twitter.com/BrianBeckerDC/status/1003680039953666048
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in