2018-06-05, 16:37
  #12181
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
*VARNING* #FakeNews-alert:


Brian Becker
‏ @BrianBeckerDC

https://twitter.com/BrianBeckerDC/status/1003680039953666048

Ehrm det är nog snarare din källa (som vid första anblick verkar vara någon form av foliehatt som jobbar för Sputnik "News") som borde kliva ur tidsmaskinen?

Nordkoreanen i fråga ryktades mycket riktigt avrättad i Februari 2016, men visade sig i Maj samma år vara vid liv, dvs en felaktig uppgift i Sydkoreansk media som omgående uppmärksammades och desavouerades av västlig media (och för övrigt även sedan dess har framgått av den sammes Wikipediasida) :

https://edition.cnn.com/2016/05/10/asia/north-korea-army-chief-ri-yong-gil-alive/index.html

"This is Ri Yong-gil, a three-star general and a member of the political bureau. Last February, he was widely reported as being dead. South Korean sources said he had been executed for "conspiracy".

Källa enligt ovanstående:

http://www.bbc.com/news/world-asia-36283607

https://en.wikipedia.org/wiki/Ri_Yong-gil
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2018-06-05 kl. 16:47.
Citera
2018-06-05, 17:43
  #12182
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ehrm det är nog snarare din källa (som vid första anblick verkar vara någon form av foliehatt som jobbar för Sputnik "News") som borde kliva ur tidsmaskinen?

Nordkoreanen i fråga ryktades mycket riktigt avrättad i Februari 2016, men visade sig i Maj samma år vara vid liv, dvs en felaktig uppgift i Sydkoreansk media som omgående uppmärksammades och desavouerades av västlig media (och för övrigt även sedan dess har framgått av den sammes Wikipediasida) :

https://edition.cnn.com/2016/05/10/asia/north-korea-army-chief-ri-yong-gil-alive/index.html

"This is Ri Yong-gil, a three-star general and a member of the political bureau. Last February, he was widely reported as being dead. South Korean sources said he had been executed for "conspiracy".

Källa enligt ovanstående:

http://www.bbc.com/news/world-asia-36283607

https://en.wikipedia.org/wiki/Ri_Yong-gil
Men man hög direkt när den publicerades och det är det jag tycker man ska ha i åtanke när sådana saker som hotellkostnader dryftas i väst-MSM.
Citera
2018-06-05, 20:14
  #12183
Medlem
SecundusSilents avatar
"Shocking” news från Maestro själv:
“Kim Jong-un is popular,” Mr. Lankov said. “Everyone supports him.”

NYT idag.
China’s Trade With North Korea Is Set to Soar With a Trump-Kim Deal
https://www.nytimes.com/2018/06/05/world/asia/china-north-korea-trade.html
Citera
2018-06-05, 20:30
  #12184
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ditt svar tyder på fortsatt svag insikt, om vad som krävs, för både ett fredsavtal och en "Ny statsbildning"...

Nu är detta en praktisk fråga, inte en teoretisk. Modeller i all ära, men det är inte dessa som styr historien.

Till skillnad från vad du tycks antyda, så är utvecklingen således inget som kan förutsägas. Exempel: Vare sig Marx i sina skrifter visste vad framtidens socialistiska kök innefattade, eller Lenin var den ryska revolutionen skulle sluta i.

Jag ger Trump rätt. Detta är en process (som han nu kommit fram till, vilket blev så mycket enklare sedan John Bolton satts i kylskåpet) , och i denna har ingen svaren på vad som komma skall. Vad man dock kan vara helt säker på är att nationen Korea kan förenas och med mycket stor sannolikhet kommer att förenas - en nation med 5000 år av underbar historia slås inte sönder av några decennier av amerikansk imperialism hur gärna dina uppdragsgivare än skulle vilja.

Hur denna återförening kommer att se ut i detalj och hur processen ser ut i sina skilda faser kan vare sig du eller jag förutsäga. Dock vet vi att allt tyder på att förutsättningarna just nu är ypperliga, både materiellt som politiskt. Både Pyongyang och Seoul vill ha nära samarbete. Norr och Söder kompletterar varandra. Kina är på väg att investera groteskt mycket i Norr etc. Pyongyangdeklarationen är tydlig. Nationen skall enas. Trump verkar inte ha något däremot, han är ju dessutom i grunden nationalist så han borde gilla att nationen sluter sig samman, inte sant?

Borde du inte hylla en återförening? Såg du inte hur glada koreanerna var under OS då de gick tillsammans under invigningen? Den enda som var sur var Pence. Är du som honom - surpettern på festen?
Citera
2018-06-05, 20:57
  #12185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men man hög direkt när den publicerades och det är det jag tycker man ska ha i åtanke när sådana saker som hotellkostnader dryftas i väst-MSM.

Ja du arbetet, det gäller att försöka att vara källkritisk.
Du har ju vid ett flertal tillfällen länkat till en NK-News sida där man säger att man skall vara källkritisk.

Om du har så svårt att vara källkritisk så att du måste länka till sidor som uppmanar till källkritiskhet kan man ju undra hur det står till med dig.
Vi vanliga människor bedömer information och länkar och bildar oss en egen uppfattning om huruvida informationen är värt att ta i beaktning eller inte.
BTW, har du läst på något om Nordkorea?
Citera
2018-06-05, 21:04
  #12186
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ja du arbetet, det gäller att försöka att vara källkritisk.
Du har ju vid ett flertal tillfällen länkat till en NK-News sida där man säger att man skall vara källkritisk.

Om du har så svårt att vara källkritisk så att du måste länka till sidor som uppmanar till källkritiskhet kan man ju undra hur det står till med dig.
Vi vanliga människor bedömer information och länkar och bildar oss en egen uppfattning om huruvida informationen är värt att ta i beaktning eller inte.
BTW, har du läst på något om Nordkorea?
Men lilla vännen, är du helt knäpp? Generalen hade blivit avrättad av Kim enl. alla nyhetskanaler vilket visade sig vara falskt och nu är han dessutom promotad. Du måste nog ha några kognitiva skavanker verkligen. Föreslår att du håller dig från media helt och hållet.
Citera
2018-06-05, 21:11
  #12187
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ehrm det är nog snarare din källa (som vid första anblick verkar vara någon form av foliehatt som jobbar för Sputnik "News") som borde kliva ur tidsmaskinen?

Nordkoreanen i fråga ryktades mycket riktigt avrättad i Februari 2016, men visade sig i Maj samma år vara vid liv, dvs en felaktig uppgift i Sydkoreansk media som omgående uppmärksammades och desavouerades av västlig media (och för övrigt även sedan dess har framgått av den sammes Wikipediasida) :

https://edition.cnn.com/2016/05/10/asia/north-korea-army-chief-ri-yong-gil-alive/index.html

"This is Ri Yong-gil, a three-star general and a member of the political bureau. Last February, he was widely reported as being dead. South Korean sources said he had been executed for "conspiracy".

Källa enligt ovanstående:

http://www.bbc.com/news/world-asia-36283607

https://en.wikipedia.org/wiki/Ri_Yong-gil

Detta är ett mönster i vår "välgrundade" västerländska press:

1. Först stora rubriker: X avrättad i DFRK, gärna med luftvärn eller dylikt.
2. X dyker upp livs levande (har hänt flera gånger att folk från DFRK "avrättats", för att återuppstå).
3. Inte fullt så stora rubriker säger att X chockerande nog lever.

Nu skall man istället ställa den relevanta frågan: Varför rapporteras folk som döda som inte är döda och varför väljer västmedia att rapportera detta med stora rubriker?

Här finns förstås flera orsaker, t ex:
1. Propaganda (DFRK är en till USA fientlig stat, så all negativ press är bra press).
2. Sensationalism säljer och media i väst är i huvudsak kapitalistiska företag som kräver att det som produceras säljs.
3. Man kan säga vad som helst om DFRK, därför att DFRK är opakt - alltså svårt att kontrollera påståendets sanningshalt.

Så vad är då lärdomen?
Att förstås inte rapportera en massa strunt som inte är belagt (källkritik alltså). Den S.Korenska säkerhetstjänsten som källa är lika bra källa som den lokala hårfrisörskan.

Brian Becker är för övrigt ingen foliehatt utan en känd amerikansk fredsaktivist.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2018-06-05 kl. 21:13.
Citera
2018-06-05, 22:09
  #12188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
I den verkliga världen har kamrat Kim Jong Un stöd av uppskattningsvis 90% av folket. Regeringen i Pyongyang representerar det koreanska folket.
Vill du antyda att Sydkoreanerna gärna skulle vilja flytta till Nordkorea och leva i misär?
Eller inkluderar du inte de i Sydkorea i det koreanska folket?
Citera
2018-06-06, 01:51
  #12189
Medlem
frank-costellos avatar
Reuters skriver att Vita huset under tisdagen ska ha uppgett att mötet mellan USAs president Donald Trump och Nordkoreas ledare Kim Jong Un kommer att hållas på ön Sentosa, i södra Singapore.
Vita husets talesperson ska ha sagt att mötet planeras att starta på morgonen den 12:e juni.

Man skriver även att under måndagen ska Singapores regering sagt att en central del där landets utrikesministerium, USAs ambassad samt flera hotell, kommer att klassificeras som en specialzon under perioden 10-14 juni. Även Santosa, och som omgärdar ön kommer att ingå i specialzonen.
https://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-singapore-zone/trump-kim-summit-set-for-singapores-sentosa-island-white-house-idUSKCN1J1141?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_ source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed %3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29

Här är en karta där Sentosa, Singapore, är markerad: https://www.google.com/maps/place/Sentosa/@-4.5344695,92.2953955,4.5z/data=!4m5!3m4!1s0x31da1eac78128345:0xf8f637555d901 d01!8m2!3d1.2494041!4d103.8303209
Citera
2018-06-06, 04:38
  #12190
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Nu skall man istället ställa den relevanta frågan: Varför rapporteras folk som döda som inte är döda och varför väljer västmedia att rapportera detta med stora rubriker?

Här finns förstås flera orsaker, t ex:
1. Propaganda (DFRK är en till USA fientlig stat, så all negativ press är bra press).
2. Sensationalism säljer och media i väst är i huvudsak kapitalistiska företag som kräver att det som produceras säljs.
3. Man kan säga vad som helst om DFRK, därför att DFRK är opakt - alltså svårt att kontrollera påståendets sanningshalt.

En alldeles utomordentlig fråga. Den kräver ett svar som kanske går lite längre än frågeställarens ideologiskt färgade egenhändiga svar förmår. Tveklöst är det så att rapporteringen om händelser i Nordkorea inte alltid stämmer överens med verkligheten. Felaktig information ger en felaktig bild som leder till felaktiga slutsatser. Ingen är betjänt av det, vare sig de som är pro-joseon eller anti-joseon. Diskussioner baserade på fakta leder längre än renodlade spekulationer. Så låt oss börja med att gå till källan. Nyheter om Nordkorea som inte emanerar direkt från KCNA kommer nästan undantagslöst ursprungligen från Yonhap, Sydkoreas TT.

Precis som TT (eller AP, AFP, Reuters, Bloombergs osv.) så är det en fristående nyhetsinformatör finansierad av media, TV, radio, tidningar etc. Yonhap är således rent organisatoriskt inget propagandaorgan. Men när det gäller nyheter från Nordkorea blir bilden genast en smula suddigare. Yonhap bildades 1980 av att två av varandra oberoende nyhetsbyråer slogs samman, inte utan protester. Men det intressanta i det här sammanhanget är att 1999 köpte de upp Naewoe, en statlig nyhetsbyrå helt fokuserad på information från Nordkorea. Många av journalisterna där var avdankade underrättelsefolk, operatörer och analytiker. Någonstans att tjäna ett uppehälle när den statliga pensionen inte räckte till. Naewoe hade således utmärkta ingångar i Sydkoreas underrättelsetjänster, som i princip inriktade sig på två områden, Nordkorea och Kina.

Till skillnad från Yonhaps allmänna material så gjordes materialet om Nordkorea, huvudsakligen sammanställt av gamla Naewoe journalister, tillgängligt gratis. Uppenbarligen var de mer intresserade av att sprida informationen än att tjäna pengar på den. Sedan sammanslagningen med Yonhap har Naewoe materialet blivit både mer återhållsamt och objektivt, men det innebär inte att misstag begås bara för att tonen blivit försiktigare. Källor inom underrättelsetjänster är per definition alltid anonyma, det hade varit önskvärt att det kunde vara annorlunda, men i den värld vi lever i är det nog tills vidare oundvikligt. När Yonhap presenterar dessa nyheter på koreanska uppges det alltid att deras källa är underrättelsetjänsten, men när nyheterna sedan kablas vidare, och fram för allt, när de tas upp av utländsk press (som ju är den ni förlitar er på) så framstår gärna Yonhap som källan, "Enligt den sydkoreanska nyhetsbyrån Yonhap har Nordkorea idag....", så ungefär.

Därmed faller olyckligt nog ett källkritiskt moment bort. En underrättelsetjänst tar till vara sin uppdragsgivares intressen, och det är staten (inte nationen, förväxla dem ej). I dessa intressen kan ingå sådant som desinformation, propaganda, smutskastning, påverkanoperationer och liknande. Här kommer vi nu in på en intressant dikotomi. Nordkorea kan enkelt lösa problemet med de felaktigheter som uppstår i västmedia om landet genom att låta internationell press arbeta lika fritt i Pyongyang som de tillåts verka i Tokyo, Toronto, Paris eller Prag. Visserligen har AP öppnat kontor där och de anstränger sig säkert. Hur hela den processen gick till berättar Jane Lee, APs förste byråchef om i denna video. Men det är besvärligt och kulturen är sluten. Här bör vi också påminna oss själva om att Korea sedan gamla tider var ett slutet lydrike till Kina. Den nordkoreanska musslan är inget nytt och även utlänningar i Sydkorea anser att de stöts bort mer än tas emot.

Den andra möjligheten är att när felaktigheter om Nordkorea dyker upp i västmedia så kan de offentligt dementera det, med konkreta bevis. Påstås det att Xxx Yyyy-zz har avrättats så skulle vederbörande kunna presenteras för exempelvis APs Pyongyangbyrå. Att det inte sker beror självfallet på att de föredrar att utnyttja den felaktiga informationen som ett exemplifierande på hur de är omgivna av fiender i alla riktningar som bara vill dem ont. Därmed hamnar vi i en ond cirkel av desinformation, vare sig den är oavsiktlig eller avsiktlig, på bägge sidor DMZ. Och det har en annan, inte helt oviktig konsekvens, när väl Nordkorea har vidtagit "direkta åtgärder" som exempelvis avrättningen av Kim Jong-nam i Kuala Lumpur, så kan de visa på andra fall av felaktig information, och därmed också sprida fröet att det hela är en sydkoreansk eller amerikansk komplott för att framställa dem som onda och opålitliga. Vissa är mer villiga än andra att okritiskt sluka sådana påståenden. De kan visa upp kongruens, många tolkar det som kausalitet. Därmed blir diskussionerna gyttjiga och slammiga istället för transparanta och tydliga. Den som har något att dölja är också den som är mest betjänt av en sådan situation.
__________________
Senast redigerad av Kumabjorn 2018-06-06 kl. 04:48.
Citera
2018-06-06, 08:12
  #12191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
En alldeles utomordentlig fråga. Den kräver ett svar som kanske går lite längre än frågeställarens ideologiskt färgade egenhändiga svar förmår. Tveklöst är det så att rapporteringen om händelser i Nordkorea inte alltid stämmer överens med verkligheten. Felaktig information ger en felaktig bild som leder till felaktiga slutsatser. Ingen är betjänt av det, vare sig de som är pro-joseon eller anti-joseon. Diskussioner baserade på fakta leder längre än renodlade spekulationer. Så låt oss börja med att gå till källan. Nyheter om Nordkorea som inte emanerar direkt från KCNA kommer nästan undantagslöst ursprungligen från Yonhap, Sydkoreas TT.

Precis som TT (eller AP, AFP, Reuters, Bloombergs osv.) så är det en fristående nyhetsinformatör finansierad av media, TV, radio, tidningar etc. Yonhap är således rent organisatoriskt inget propagandaorgan. Men när det gäller nyheter från Nordkorea blir bilden genast en smula suddigare. Yonhap bildades 1980 av att två av varandra oberoende nyhetsbyråer slogs samman, inte utan protester. Men det intressanta i det här sammanhanget är att 1999 köpte de upp Naewoe, en statlig nyhetsbyrå helt fokuserad på information från Nordkorea. Många av journalisterna där var avdankade underrättelsefolk, operatörer och analytiker. Någonstans att tjäna ett uppehälle när den statliga pensionen inte räckte till. Naewoe hade således utmärkta ingångar i Sydkoreas underrättelsetjänster, som i princip inriktade sig på två områden, Nordkorea och Kina.

Till skillnad från Yonhaps allmänna material så gjordes materialet om Nordkorea, huvudsakligen sammanställt av gamla Naewoe journalister, tillgängligt gratis. Uppenbarligen var de mer intresserade av att sprida informationen än att tjäna pengar på den. Sedan sammanslagningen med Yonhap har Naewoe materialet blivit både mer återhållsamt och objektivt, men det innebär inte att misstag begås bara för att tonen blivit försiktigare. Källor inom underrättelsetjänster är per definition alltid anonyma, det hade varit önskvärt att det kunde vara annorlunda, men i den värld vi lever i är det nog tills vidare oundvikligt. När Yonhap presenterar dessa nyheter på koreanska uppges det alltid att deras källa är underrättelsetjänsten, men när nyheterna sedan kablas vidare, och fram för allt, när de tas upp av utländsk press (som ju är den ni förlitar er på) så framstår gärna Yonhap som källan, "Enligt den sydkoreanska nyhetsbyrån Yonhap har Nordkorea idag....", så ungefär.

Därmed faller olyckligt nog ett källkritiskt moment bort. En underrättelsetjänst tar till vara sin uppdragsgivares intressen, och det är staten (inte nationen, förväxla dem ej). I dessa intressen kan ingå sådant som desinformation, propaganda, smutskastning, påverkanoperationer och liknande. Här kommer vi nu in på en intressant dikotomi. Nordkorea kan enkelt lösa problemet med de felaktigheter som uppstår i västmedia om landet genom att låta internationell press arbeta lika fritt i Pyongyang som de tillåts verka i Tokyo, Toronto, Paris eller Prag. Visserligen har AP öppnat kontor där och de anstränger sig säkert. Hur hela den processen gick till berättar Jane Lee, APs förste byråchef om i denna video. Men det är besvärligt och kulturen är sluten. Här bör vi också påminna oss själva om att Korea sedan gamla tider var ett slutet lydrike till Kina. Den nordkoreanska musslan är inget nytt och även utlänningar i Sydkorea anser att de stöts bort mer än tas emot.

Den andra möjligheten är att när felaktigheter om Nordkorea dyker upp i västmedia så kan de offentligt dementera det, med konkreta bevis. Påstås det att Xxx Yyyy-zz har avrättats så skulle vederbörande kunna presenteras för exempelvis APs Pyongyangbyrå. Att det inte sker beror självfallet på att de föredrar att utnyttja den felaktiga informationen som ett exemplifierande på hur de är omgivna av fiender i alla riktningar som bara vill dem ont. Därmed hamnar vi i en ond cirkel av desinformation, vare sig den är oavsiktlig eller avsiktlig, på bägge sidor DMZ. Och det har en annan, inte helt oviktig konsekvens, när väl Nordkorea har vidtagit "direkta åtgärder" som exempelvis avrättningen av Kim Jong-nam i Kuala Lumpur, så kan de visa på andra fall av felaktig information, och därmed också sprida fröet att det hela är en sydkoreansk eller amerikansk komplott för att framställa dem som onda och opålitliga. Vissa är mer villiga än andra att okritiskt sluka sådana påståenden. De kan visa upp kongruens, många tolkar det som kausalitet. Därmed blir diskussionerna gyttjiga och slammiga istället för transparanta och tydliga. Den som har något att dölja är också den som är mest betjänt av en sådan situation.


Tack, för ett sakligt och seriöst inlägg!

Jag hoppas att detta inlägg, ökar förståelsen och insikten om, hur oerhört viktigt det är, att Nordkorea transformeras till en nation som är transparent och öppen, vilket endast kan bli verklighet om regimen - staten tar beslutet, att så skall bli fallet.

Den eller de som hävdar, att rådande system i Nordkorea, skall vara persisterande, skyddar bara diktaturen, och omöjliggör således en utveckling som undanröjer den idag tvivelaktiga mediarapporteringen, vilken endast skapar misstro, istället för tillit.
Citera
2018-06-06, 08:41
  #12192
Medlem
Why unconditional economic aid won’t change – or help – North Korea

Idag ger Andrei Lankov en läsvärd analys av den ekonomiska situationen i Nordkorea, både i nutid och historiskt.

Bland annat nämner han att sovjetiska diplomater kallade den svenska Volvoaffären ”den största bilstölden i mänsklighetens historia”

Lankov har i artikeln många intressanta synpunkter och analyser.

https://www.nknews.org/2018/06/why-unconditional-economic-aid-wont-change-or-help-north-korea/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in