2018-06-02, 16:03
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Är det inte bara detaljer.
Påven i Rom.
Vi hade Kungen som smord.

Vi betalade skatter och sögs ut och skrämdes med helvete och tortyr,
precis som alla andra folk i världen.
i princip ja. Det är mycket jävelskap som de tre Abrahamistiska religionerna har ställt till och fortfarande ställer till. man kan undra om människosläktet någonsin kommer att avskaffa denna vidskepelse?¨
Citera
2018-06-02, 16:08
  #14
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Det finns ingen grund för vare sig påvedömet eller celibat i bibeln eller i den ursprungliga kristendomen Har du läst bibeln? . Paulus rekomenderar celibatlivet i just denna bibel. Han är dock noga med att påpeka att det är hans egna ord och inte vår herres (Jesus).

Paulus var en jude som sysslade med att förfölja och döda kristna halva sitt liv för att han tyckte kristendomen var så dålig. Vad finns det för värde i en sådan persons ord?

Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
[b] Katolska kyrkan hävdar heller inga gudomliga påbud utan endast att det bottnar i tradition. Det är väl rimligare att katolska kyrkan själv får välja sina traditioner och inte du?

Ja just det och det är upp till alla förståndiga människor att förkasta katolska kyrkans tokiga, destruktiva doktriner, vilket var precis vad Martin Luther gjorde.
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2018-06-02 kl. 16:17.
Citera
2018-06-02, 20:15
  #15
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Martin Luther var inte första eller sista kättaren, men han var den absolut största. Med mycket rätta bannlystes han av kyrkan och förklarades fredlös av kejsaren. Han fick chansen till förlåtelse och vägrade.

Om luthers religion sade Pius X:

Protestantism eller reformerad religion, så som det stolt kallades av dess grundare, är summan av all kätteri, som har funnits förr, som kommit efter det, och som skulle kunna uppstå efter själarnas slakt
Var har Luther fel? Han är fel i så mycket att jag skulle kunna skriva en encyclopedi i 100 delar om det. Ofta brukar man sammanfatta med en citat av Thomas av Aquina:
Det är klart att han som egensinnigt förnekar en trosats har ingen tro i de andra satserna, men bara en åsikt, som beror på dennes vilja
Luther ägnade mycket tid åt tyckeri och vände upp ned på allt han "ogillade". Han ogillade att vara celibat, han ogillade påvens makt, han ogillade judar. Han verkade godtyckligt och försvarade sig med att hans slutsatser var logiska, medan han bad sina anhängare att tro på hans nya kyrka. En hycklande kombination av "logik" och "tro" varteftersom de passar.

Frågan är hur han lyckades? Katolska kyrkan var i djup krist i början av 1500-talet. Men inte bara det, en hell nu kulle av maktlystna uppstudsiga furstar hade tappat tron helt och var beredda att göra vad som helst för att få tillfredställa si maktanspråk, köttsliga luster. Henrik VIII av England, i intryck av Luther, bröt med Rom i med att påven nekade honom någon kunglig rätt till horeri han trodde sig ha. I Tysk-Romerska Riket skyddades Luther från Guds vrede av syndiga furstar som Karl V och påven försökte bestraffa in det sista. Luther tog en nunna till hustru och därmed bröts all disciplin ned i hans rörelse, återverkningarna ses även idag då hans "kyrka" är packade av ateistiska eller tvivlande präster. Man har även diskuterat i "svenska" kyrkan om att öppna kyrkorna för delade Gudstjänster med andra samfund. Katoliker, uttryckt i Benediktus XV ord, har det mer klart för sig:
Han som ber med kättare är kättare själv
Så, be aldrig tillsammans med en lutherit.

Luther var falsk i mycket men han var sann i sin antisemitism. En äkta judehatare och föregångare till nazismen. En religös Hitler som förespråkade en irrlära utan like. Det är inte att undra uppslutningen av Tyska lutherit-kyrkan bakom nazisternas program på 30 och 40-talet. Och det trots att nazismen strävade att förstöra kristendomen och ersätta det med något annat.

Luther var lång från folket och ännu längre från Gud. Han hatade bönder och skrev om bondeupproren en text med namnet: Mot de mördande, tjuvande horderna av bönder. Men han var de rikas vän och furstarnas lakej, och hans religion tvingades på folket mot deras vilja i stora delar av norra Europa.

Luther svek i sin tur kyrkan, påven, kejsaren, tysklands bönder och kristendomen som helhet. När Osmanerna var på framfart i Österrike och Medelhavet så ägnade sig denna man med att så splittring och hat. Religionskrigen i Europa är Luthers verk. Korstågsandan kejsaren ville inspirera i folk fick lock på sig av alla stridigheterna Luther påbörjade.

Var är han nu? Saliga Maria Serafina ska ha haft en vision där han satt och brann i helvettet.

Oj, det här var mycket dravel i ett och samma inlägg.

Nuvarande påven Franciscus besökte nyligen Lunds Domkyrka tillsammans med ledaren för de Lutherska kyrkornas världsråd Mounib Younan. De bad då tillsammans.

Syftet med denna gudstjänst var att Katoliker och Lutheraner skulle erkänna den skada de åsamkat varandra för att kunna försonas.

Under gudstjänsten tackade påven, samt medföljande kardinaler, biskopar och präster för reformationens förtjänster. "O Helige Ande: Hjälp oss att glädjas över reformationens förtjänster" (Översatt från spanska)bad påven. Han syftade på återupptäckten av Evangeliet och att människorna själva fått möjlighet att läsa vad som står i bibeln.

Den Lutherska församlingen svarade med att uttrycka sorg och ånger över reformationens negativa konsekvenser. "O nådige Gud. Vi sörjer att även goda handlingar i syfte att reformera och förnya ofta fick oavsiktliga och negativa föjder." bad Mounib Younan.

Därefter skrev man på en gemensam deklaration i fem punkter.

1. Att utgå från enhetens inte splittringens perspektiv och stärka det gemensamma.
2. Att låta sig ömsesidigt förändras genom de andras trosvittnesbörd.
3. Att förplikta sig att söka synlig enhet.
4. Att gemensamt återupptäcka kraften i Jesu Kristi Evangelium för vår tid.
5. Att gemensamt vittna om Guds nåd i förkunnelsen och i tjänster för världen.

Sammanfattningsvis kan man säga att det var olyckligt att Luther i sin reformiver ibland gick för långt, så att kyrkosplittringen uppstod, fast å andra sidan, hade man lyssnat på Luther så hade kyrkan aldrig behövt splittras. Hans kritik var ytterst befogad. Betänk att katolska kyrkan också genomgick en reformation (motreformationen), där kyrkan rättade till de flesta av de missförhållanden Luther påpekat.
.
Angående var Luther är nu, utgår jag för min del från att han i detta nu är död och ska återuppväckas först på den yttersta dagen. Då kommer han liksom vi andra att uppväckas för att ställas till svars för vara handlingar inför Gud. Får han förlåtelse för sina synder kommer han att få evigt liv.
__________________
Senast redigerad av ekerilar 2018-06-02 kl. 20:49.
Citera
2018-06-02, 20:39
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Nuvarande påven Franciscus besökte nyligen Lunds Domkyrka tillsammans med ledaren för de Lutherska kyrkornas världsråd Mounib Younan. De bad då tillsammans.

Oj, kan inte tänka mig hur Franciscus försvarade denna handling inför sig själv, kyrkan och gud.

Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Sammanfattningsvis kan man säga att det var olyckligt att Luther i sin reformiver ibland gick för långt, så att kyrkosplittringen uppstod, fast å andra sidan, hade man lyssnat på Luther så hade kyrkan aldrig behövt splittras. Hans kritik var ytterst befogad. Betänk att katolska kyrkan också genomgick en reformation (motreformationen), där kyrkan rättade till de flesta av de missförhållanden Luther påpekat.
Viss gjorde kyrkohierarkin fel i mycket på den tiden. Den var till och med utomordentligt syndig. Reformationen kan ses som en straff, en varning eller uttryck för Guds vrede. Luther själv sa att turkerns framfart var en givet av Guds vrede och tänkte sig att turken skulle t.o.m. ta över Rom.

Katolska kyrkan begit misstaget att man trode man skulle kunna mosa ned lutheriterna precis so man hade gjort med hussiterna hundra år tidigare.
Citera
2018-06-02, 21:21
  #17
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Luther hade alldeles rätt...

Celibat är ett äckligt absurt påfund som leder till bögeri och sex med horor.

Det finns ingen grund för vare sig påvedömet eller celibat i bibeln eller i den ursprungliga kristendomen...

Absurt skulle jag inte vilja påstå om man sätter det i en historisk kontext, men ändock problematiskt.

Jesus liksom Moses säger att det krävs en viss begåvning för att kunna leva i ett äktenskap med allt vad det innebär. Klarar du inte det, så låt hellre bli.

Bland de första kristna ledarna var många gifta. Petrus (räknas som förste påven) hade en svärmor som Jesus botade, alltså var han gift. Paulus uppmanar i ena stunden till Celibat, men i andra stunden hyllar han äktenskapet. Bland de första kristna ledarna nämns många äkta par t ex. Aphia och Filemon. Andra förespråkade avhållsamhet då man trodde att herrens ankomst var omedelbart förestående, så det var dumt att planera för en familj.

Man gick dock inte till samma ytterligheter som andra grupper i det Romerska riket där präster å ena sidan kastrerades, samtidigt som man firade s k. Backanaler, rituellt gruppsex med påtagligt våldsinslag.

Celibatet diskuterades under kyrkomötena men man nådde ingen enighet.

1074. påbjuder Gregorius VII celibat för alla präster. Detta i ett feodalsamhälle, där biskoparna hade förläningar med övriga prästerskapet som vasaller. Detta skulle i längden inte fungera om biskopar och präster fick en massa arvsberättigade barn, som alltså skulle ha del av kyrklig egendom vid arvsskifte.

Bättre var det inte i protestantiska länder som Sverige där en nytillträdd präst tvingades att konservera (gifta sig med) sin företrädares änka.

Sexualiteten är ett behov vi alla har. Tanken på ett prästerskap bestående av djupt sexuellt frustrerade personer, eller människor med sådana avvikelser från det som är socialt acceptabelt att äktenskap är uteslutet, skrämmer mig en hel del faktiskt.

Ett annat problem är att om man vill diskutera eller få råd i frågor rörande problem i äktenskapet eller barnuppfostran, är det för människor som ser präster som en naturlig auktoritet att vänd sig till dessa med sådana spörsmål. Det kan bli väldigt dumt om då prästen i fråga helt saknar erfarenheter av dessa frågor.
__________________
Senast redigerad av ekerilar 2018-06-02 kl. 21:24.
Citera
2018-06-02, 21:36
  #18
Medlem
Jag håller med ekerilar om att celibatets syfte var att prästerna inte skulle vara en grund för att skapa en familjedynasti. De visste för mycket om alla i samhället och de hade för mycket makt. Celibat var klokt förr.

Jämför gärna med prästfamiljer i Sverige där det gått i arv i flera generationer.
Citera
2018-06-02, 21:44
  #19
Medlem
det som är viktigt att förstå är att protestanterna protesterade mot att katolikerna avvek från guds ord. Protestanter var talibaner på så vis att de hävdade att guds ord, dvs bibeln, var det enda som var viktigt. Skit i traditioner eller kyrkan (dvs till stor del påven).

Det gör att protestanter är bokstavstroende, att allt som står i bibeln är rätt. Medan katoliker kan anpassa sig till t ex att jorden kretsar runt solen och utvecklingsläran. Den möjligheten har inte protestanter.Bibeln gäller.

Därför försöker en del med ID osv för att pressa in bibeln till vetenskapen.
Citera
2018-06-02, 22:11
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
1074. påbjuder Gregorius VII celibat för alla präster. Detta i ett feodalsamhälle, där biskoparna hade förläningar med övriga prästerskapet som vasaller. Detta skulle i längden inte fungera om biskopar och präster fick en massa arvsberättigade barn, som alltså skulle ha del av kyrklig egendom vid arvsskifte.
Intressant. Gissar iden måste komma från Clunyrörelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Bättre var det inte i protestantiska länder som Sverige där en nytillträdd präst tvingades att konservera (gifta sig med) sin företrädares änka.

Sexualiteten är ett behov vi alla har. Tanken på ett prästerskap bestående av djupt sexuellt frustrerade personer, eller människor med sådana avvikelser från det som är socialt acceptabelt att äktenskap är uteslutet, skrämmer mig en hel del faktiskt.

Ett annat problem är att om man vill diskutera eller få råd i frågor rörande problem i äktenskapet eller barnuppfostran, är det för människor som ser präster som en naturlig auktoritet att vänd sig till dessa med sådana spörsmål. Det kan bli väldigt dumt om då prästen i fråga helt saknar erfarenheter av dessa frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Jag håller med ekerilar om att celibatets syfte var att prästerna inte skulle vara en grund för att skapa en familjedynasti. De visste för mycket om alla i samhället och de hade för mycket makt. Celibat var klokt förr.

Jämför gärna med prästfamiljer i Sverige där det gått i arv i flera generationer.

Ursprunget är en sak, men nu gäller det att visa diciplin. Om du inte kan stå emot köttets luster hur ska du då motstå djävulen, eller ens vägleda andra?

Katolsk kyrkan lägger stor vikt i tradition och att avskaffa tusenåriga celibatet för att präster kan inte kan kontrollera sina mest djuriska instinkter är inte på tal.

Brasilianska prästen Claudio Hummes ska enligt upgift driva frågan om att göra undantag för präster verksamma i Amazonas där det går en präst per 10.000 katoliker. I Amazonasdjungeln skulle altså celibatet kunna bli frivillig. Vi får hur det går där men Franciscus har sagt att idén är "ingen lösning".

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
det som är viktigt att förstå är att protestanterna protesterade mot att katolikerna avvek från guds ord.

Det fanns visa saker som var fel, men det var ingen generall avvikelse som rättfärdigade att spräcka kyrkan enighet. Luther var en dålig diplomat.
Citera
2018-06-02, 22:14
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Intressant. Gissar iden måste komma från Clunyrörelsen.





Ursprunget är en sak, men nu gäller det att visa diciplin. Om du inte kan stå emot köttets luster hur ska du då motstå djävulen, eller ens vägleda andra?

Katolsk kyrkan lägger stor vikt i tradition och att avskaffa tusenåriga celibatet för att präster kan inte kan kontrollera sina mest djuriska instinkter är inte på tal.

Brasilianska prästen Claudio Hummes ska enligt upgift driva frågan om att göra undantag för präster verksamma i Amazonas där det går en präst per 10.000 katoliker. I Amazonasdjungeln skulle altså celibatet kunna bli frivillig. Vi får hur det går där men Franciscus har sagt att idén är "ingen lösning".



Det fanns visa saker som var fel, men det var ingen generall avvikelse som rättfärdigade att spräcka kyrkan enighet. Luther var en dålig diplomat.

Celibatet idag är en nackdel. Det är historiskt sett berättigat, men idag är det en nackdel. Det finns en anledning till att ingen normal person vill bli präst längre. Präster importeras till katolska Europa från Afrika och andra platser...

Luther var katolik. Han protesterade mot kyrkans riktning och ville ändra den. Inte skapa en helt ny kyrka.
Citera
2018-06-02, 22:39
  #22
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Intressant. Gissar iden måste komma från Clunyrörelsen.



Rätt gissat!
Citera
2018-06-02, 23:01
  #23
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett


Ursprunget är en sak, men nu gäller det att visa diciplin. Om du inte kan stå emot köttets luster hur ska du då motstå djävulen, eller ens vägleda andra?

Katolsk kyrkan lägger stor vikt i tradition och att avskaffa tusenåriga celibatet för att präster kan inte kan kontrollera sina mest djuriska instinkter är inte på tal...

Djävulen klappar förmodligen händer av förtjusning över det beteende en lång rad katolska präster visat i detta fall. Än mer gläds han åt hur katolska kyrkan i årtionden försökt sopa detta under mattan istället för att polisanmäla och låta en åklagare titta på varenda liten pedofilanklagelse och se till att präster som bedriver dylik verksamhet hamnar i fängelse istället för att förflyttas, i bästa fall till et avlägset kloster.

Tro mig! Detta kan leda till nästa stora kris för katolska kyrkan.
Citera
2018-06-02, 23:20
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Celibatet idag är en nackdel. Det är historiskt sett berättigat, men idag är det en nackdel. Det finns en anledning till att ingen normal person vill bli präst längre. Präster importeras till katolska Europa från Afrika och andra platser...

Luther var katolik. Han protesterade mot kyrkans riktning och ville ändra den. Inte skapa en helt ny kyrka.

Celibatet är inte problemet. Traditionella katolska prästsällskap och seminarier växer varje år trots att de hålls tillbaka och stängs ner av modernistiska biskopar. Problemet är modernismen som kom med andra vatikankonciliet och lösningen är inte att ge efter den sekulära tidsandan, du kan se på den engelska kyrkan eller varför inte SvK för att se hur lyckat det var. Det som ger resultat är att lära barnen den sanna katolska tron, det är inte svårare än så men katoliker lärs ingenting av tron idag och självklart har de då inget intresse av att viga sitt liv åt tron!

Celibatet i sig är oerhört värdefullt, det tillåter prästen att viga sig helt åt sin uppgift, åt sin församling och åt Gud. En gift man tänker alltid på hur han ska försörja sin familj och hålla sin kvinna nöjd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in