2018-06-01, 17:31
  #265
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Naturligtvis kan man härleda ekvationerna ur något om rörelsemängdsmomentets bevarande.

Jag bara menar att det är en fiktion att den massa som slungas ut bakåt verkligen är det som överför impulsen till raketen på "mikromekanisk" nivå.

Upppenbarligen så måste den verkliga impulsöverföringen ske från något som rör sig i raketens riktning om det skall gå ihop.

Jag tror det är därför många blir förvirrade och vill föreställa sig att raketen måste "ta spjärn", "trycka mot atmosfären osv".

Raketekvationen ger rätt resultat och är inte nonsens men kan ändå vara "nonsens" och förvirra dem som inte förstår abstraktionsnivån.

Jag tror att det i verkligheten har med gluonerna att göra, men jag är långtifrån säker. Mina fysikkunskaper är formellt från gymnasiet och fempoängskurser på universitetet.
Citera
2018-06-01, 21:15
  #266
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Newtons första lag gäller givetvis även för en bil med intern framdrivning i form av en förbränningsmotor (eller ballongen du lekte med på barnkalaset, du minns).

Ja det är självklart. Och hur skapar bilen sin utifrån kommande kraft? Genom friktionen mot underlaget. Lyft upp den i luften och se hur långt den kommer. Och ballongen? Den ökar lufttrycket bakom sig. Exakt samma sak som raketer gör. Och tar du bort atmosfären där tryckförändringen skapas, så fungerar det inte längre. Det här är sånt som barn/vuxna som inte blivit hjärntvättade och tänker själva kan förstå.
Citera
2018-06-01, 21:31
  #267
Medlem
Men du grabben, har du helt missat de praktiska försök som gjorts i vacuumkammare av tusentals och åter tusentals försök för att simulera framdrivning i vacuum i syfte att se påverkan på komponenter? Är du inte ett troll är du ju bara patetiskt korkad.

Jag tror på troll.
Citera
2018-06-01, 22:57
  #268
Medlem
patrixxs avatar
Menar du som det här?
https://youtu.be/T8MOoUuLnug

Det är inte ett korrekt experiment eftersom kolsyran separerar från vätskan när burken expanderar och sen agerar den mot vätskan. Samma princip som kanon/kula. Ett annat knep är att använda en liten vakuumkammare och en modellraket motor stor nog att snabbt upphäva vakuumet.

Vi kommer aldrig att få se ett korrekt genomfört experiment kring det här eftersom det redan är konstaterat experimentiellt att det inte fungerar. Raketer kan bara flyga i vakuum på film.
Citera
2018-06-01, 23:07
  #269
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggemannen
Men du grabben, har du helt missat de praktiska försök som gjorts i vacuumkammare av tusentals och åter tusentals försök för att simulera framdrivning i vacuum i syfte att se påverkan på komponenter? Är du inte ett troll är du ju bara patetiskt korkad.

Jag tror på troll.
Ärligt, kan du visa något sådant praktiskt försök? Jag har försökt hitta något, men jag instämmer med patrixx i att allt som finns på YouTube lider av brister. I alla fall det jag har lyckats hitta. Det verkar inte finnas några seriösa och professionella tester.
__________________
Senast redigerad av Run3 2018-06-01 kl. 23:09.
Citera
2018-06-01, 23:11
  #270
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja det är självklart. Och hur skapar bilen sin utifrån kommande kraft? Genom friktionen mot underlaget. Lyft upp den i luften och se hur långt den kommer. Och ballongen? Den ökar lufttrycket bakom sig. Exakt samma sak som raketer gör. Och tar du bort atmosfären där tryckförändringen skapas, så fungerar det inte längre. Det här är sånt som barn/vuxna som inte blivit hjärntvättade och tänker själva kan förstå.


Trams. Raketers framdrivning är baserad på Newtons 3:e lag.

Kommer du upp med några bevis för att din hemmasnickrade fysik fungerar, eller ska du fortsätta göra bort dig genom att uppvisa att du inte förstått något/någon av Newtons lagar?

Hur ska du egentligen ha det. Nyss påstod du att raketer och jetmotorer fungerar eftersom värmen i de avgaser som utsöndras expanderar atmosfären och nu påstår du helt plötsligt att ballonger fungerar på samma sätt trots att "avgaserna" inte är varma men ändå trycker atmosfären på något magiskt vis ballongen framåt.

Hur ska du egentligen ha det? Har du verkligen tänkt över din teori?

Dessutom. Bevisa att ballonger inte färdas framåt i vacuum.

Hur går det förresten med sammanställningen av uträkningarna som ska visa om din modell där avgaser möter atmosfär verkligen kan uppbringa den dragkraft du påstår är möjlig?
Utan bevis så framstår du nämligen enbart som en bjäbbande 5-åring med lite väl livlig fantasi.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-06-01 kl. 23:30.
Citera
2018-06-01, 23:17
  #271
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Menar du som det här?
https://youtu.be/T8MOoUuLnug

Det är inte ett korrekt experiment eftersom kolsyran separerar från vätskan när burken expanderar och sen agerar den mot vätskan. Samma princip som kanon/kula. Ett annat knep är att använda en liten vakuumkammare och en modellraket motor stor nog att snabbt upphäva vakuumet.

Vi kommer aldrig att få se ett korrekt genomfört experiment kring det här eftersom det redan är konstaterat experimentiellt att det inte fungerar. Raketer kan bara flyga i vakuum på film.


Länka till något vetenskapligt experiment som bevisat att raketer inte fungerar i vacuum tack!!

Nä, skippa det. Du har ju redan avfärdat alla experiment, inklusive de du använder som bevis för att raketer inte fungerar som icke-fungerande. Smart där!

Hur fan kan du förneka att Newtons 3:e lag fungerar!!! Har du verkligen tagit din medicin idag?
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-06-01 kl. 23:34.
Citera
2018-06-01, 23:20
  #272
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja det är självklart. Och hur skapar bilen sin utifrån kommande kraft?


Vad menar du med "utifrån kommande kraft"?

Förklara tack!! Har du möjligen insett ditt fantastiska klavertramp?!?
Citera
2018-06-01, 23:38
  #273
Medlem
logitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En raket måste precis som en jetmotor ha en omgivande atmosfär att verka mot. Och precis som en jetmotor fungerar en raket främst genom att få gasen bakom farkosten att expandera vilket trycker den framåt. En jet-turbin komprimerar luften vilket får den att hettas upp och värmen får atmosfären bakom motorn att expandera.


Hmm, mestadels idioter som diskuterar i den här tråden. En raketmotor fungerar genom att förbränningsgaserna expanderar och pressar i alla riktningar, både framåt, bakåt och åt sidorna. På grund av att det endast är bakåt som det finns fritt utlopp, så blir bakåtkraften minimal, sidokrafterna tar ut varandra och det som återstår är den framåtriktade kraften som driver raketen framåt.
Citera
2018-06-01, 23:51
  #274
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av logita
Hmm, mestadels idioter som diskuterar i den här tråden. En raketmotor fungerar genom att förbränningsgaserna expanderar och pressar i alla riktningar, både framåt, bakåt och åt sidorna. På grund av att det endast är bakåt som det finns fritt utlopp, så blir bakåtkraften minimal, sidokrafterna tar ut varandra och det som återstår är den framåtriktade kraften som driver raketen framåt.
När jag läser på om jetmotorer hittar jag bl.a. detta:
Citat:
The amount of thrust produced by an engine is also a function of air mass (density). As we go higher the air starts to thin out, reducing mass. Therefore, thrust at higher altitudes is lesser than thrust at lower altitude. Air density also reduces with increase in ambient air temperature, resulting in lower engine thrust.
Du kan gärna förklara för oss "mestadels idioter" hur det går ihop. Enligt dig borde ju en jetmotor bli mer effektiv ju mindre motstånd bakåt det är.
Citera
2018-06-02, 00:12
  #275
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hur ska du egentligen ha det. Nyss påstod du att raketer och jetmotorer fungerar eftersom värmen i de avgaser som utsöndras expanderar atmosfären och nu påstår du helt plötsligt att ballonger fungerar på samma sätt trots att "avgaserna" inte är varma men ändå trycker atmosfären på något magiskt vis ballongen framåt.

Hur ska du egentligen ha det? Har du verkligen tänkt över din teori?
Inte lätt det här att förstå. Särskilt om man inte vill :-) Ballonger, jetmotorer och raketer fungerar på samma sätt. De skapar ett högre tryck bakom sig och trycks då själva framåt av detta i atmosfären. Men det åstakomms på lite olika sätt. En ballong gör det genom att gasen i den trycks ut bakom den. Inte så effektivt och den flyger ju inte så länge heller. En raket gör det genom att både värma upp luften bakom sig och därmed få den att expandera men även genom genom att addera gas. Och slutligen en jetmotor gör det genom att suga in luften framför sig, komprimera denna så den blir het och trycka ut den heta gasen bakom sig.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-06-02 kl. 00:16.
Citera
2018-06-02, 00:19
  #276
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Inte lätt det här att förstå. Särskilt om man inte vill :-) Ballonger, jetmotorer och raketer fungerar på samma sätt. De skapar ett högre tryck bakom sig och trycks då själva framåt av detta i atmosfären. Men de åstakomms på lite olika sätt. En ballong gör det genom att gasen i den trycks ut bakom den. Inte så effektivt och den flyger ju inte så länge heller. En raket gör det genom att både värma upp luften bakom sig och därmed få den att expandera men även genom genom att addera gas. Och slutligen en jetmotor gör det genom att suga in luft framför sig, komprimera denna så den blir het och trycka ut den varma gasen bakom sig.


Det är ju inte så konstigt att man inte kan förstå när du helt saknar bevis för vad du påstår och det redan finns en väldokumenterad och empiriskt bevisad modell i form av Newtons 3:e lag!

Newtons rörelselagar publicerades redan 1687 medan din teori totalt saknar vetenskapligt stöd, så det är väl inte så konstigt att man bli skeptisk när du inte förmår visa några formler som stödjer dina påståenden.

Vill du inte vinna Nobelpriset??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in