2018-05-31, 13:24
  #60193
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är inte räntorna som är problemet, utan återbetalningen av lånet [EDIT: SOM INTE REDOVISAS TYDLIGT I DEN EKONOMISKA PLANEN]. Det går inte att jämföra belåning i en bostadsrättsförening med ett bostadslån.

När du lånar till en bostad så växlar du pengarna mot en fysisk tillgång, som när som helst kan säljas för att återbetala lånet. Då kan du låtsas som att det är monopolpengar, och bara betala ränta tills du flyttar.

Men lånet i en bostadsrättsförening är närmast att likna vid ett konsumtionslån, som ska återbetalas inom en fast löptid enligt en angiven plan. Lånet motsvaras inte av någon ägd tillgång i föreningen som kan säljas för att växla mot lånet, eller som ökar i värde med tiden på samma sätt som ett eget ägande av en bostad innebär.

Föreningens låneutrymme behövs för att man ska kunna låna upp pengar vid framtida renoveringar. Det är inte någon permanent förvaringsplats för ett gigantiskt uppstartslån som Tobin eller OP har tagit upp. Och när föreningen vaknar upp en dag och måste göra om fasaden samtidigt som man har 150 miljoner kronor i lån som man knappt amorterat ner på 15 år så kommer man få en obehaglig överraskning av banken.

Föreningen behöver inte alls amortera. Gör man avsättningar till framtida renovering så kan dessa pengar användas till att amortera om man vill. Eller så bunkrar man dem på ett konto istället. Det viktiga är att avsättningarna görs i bokföringen och att balansräkningen är korrekt. Revisorn kan ha en del åsikter om styrelsen slarvar.

Fastigheten är pantsatt för lånet. Går det illa så kan konkursförvaltaren ta hela kåken och sälja. Det är därför banken kräver att få ser föreningens redovisning om man ansöker om ett bostadslån.
2018-05-31, 13:55
  #60194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Föreningen behöver inte alls amortera. Gör man avsättningar till framtida renovering så kan dessa pengar användas till att amortera om man vill. Eller så bunkrar man dem på ett konto istället. Det viktiga är att avsättningarna görs i bokföringen och att balansräkningen är korrekt. Revisorn kan ha en del åsikter om styrelsen slarvar.

Fastigheten är pantsatt för lånet. Går det illa så kan konkursförvaltaren ta hela kåken och sälja. Det är därför banken kräver att få ser föreningens redovisning om man ansöker om ett bostadslån.
Det där är bara ett teoretiskt resonemang, för det är ingen ny förening som faktiskt avsätter ett belopp på ett konto som täcker framtida renoveringar och återbetalning av lånet inom löptiden.

Nej, det finns ingen tillgång i föreningen som motsvarar lånet. Om du har en ny förening i Hammarby sjöstad med 20.000kr/kvm i lån, och ställer det mot en obelånad äldre förening tvärs över kanalen på Södermalm, så ser tillgångarna helt identiska ut. Det enda som skiljer är att den nya föreningen i Hammarby dessutom är skyldig en bank väldigt mycket pengar.
2018-05-31, 14:20
  #60195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CC75
Ok. Jag har hört 30 men du kan ha rätt med 15. Jag har försökt verifiera siffran men har inte lyckats.
15% är inte farligt efter en renovering men jag kan förstå att 60% blir tufft för många. Sedan är frågan hur fördelningen blir. Dvs hur många får 15%, hur många får 30, 40, 50 och 60% av de lägenheter som renoveras. Erkänner att jag inte vet det heller för Pennygången men det har naturligtvis betydelse för helheten och den samlade populationens möjlighet att betala. Om majoriteten av höjningen ligger på den lägre nivå blir det troligen inga större problem men ligger den på den högre så...

// CC

Jag utgår ifrån att de boende och nätverket har ganska bra koll, det var ett ganska intressant case av kollektiv handlingsförmåga, jag tror en del av de som varit väldigt engagerade ändå valde att få en mer genomgående uppgradering, det var väl valmöjligheten dom kämpade för.

Sedan har ju Stena rätt i att blandade upplåtelseformer och en mixad standard egentligen är bäst för ett områdes livskraftighet och utveckling, dom har för övrigt stora utbyggnadsplaner för Pennygången.

Catharina Thörn(Docent på Göteborgs Universitet), en av de boende i Pennygången har en rätt negativ inställning till stadsutveckling tycker jag, tar man ett exempel hon skrivit om, Kvillebäcken, så har det blivit en massiv förändring till det bättre enligt mig, jag gick igenom och kollade lite statistik för primärområdet och jämförde 2010(byggstart) med 2016 och rent socioekonomiskt är ju förändringen monumental utan att en enda gammal billig lägenhet rivits.

402 Kvillebäcken

Befolkningstillväxt:
2010: 8570
2016: 11838


Åldersgrupperna som har ökat mest är

Nyfödda
1 - 5 åringar
7 - 9 åringar
25 - 29 åringar
30-44 åringar

Andelen utländskt födda


2010: 29,6%
2016: 30,2%

Arbetslöshet

2010: 10,3%
2016: 5,9%

Genomsnittlig inkomst per person
(total inkomst/totala antalet personer, sammanräknad förvärvsinkomst, dvs här ingår även skattepliktiga ersättningar, inklusive pension)

2010: 200 500
2016: 248 500

Andel av lägenheterna med bostadsrätt som upplåtelseform


2010: 21,2%
2016: 28,3%

Edit:
Citat:
Men det finns andra exempel. I miljonprogrammet Pennygången i Göteborg ägs av Stena Fastigheter. 2012 meddelade de sina hyresgäster att renoveringar skulle göras.

– Många som bodde här blev väldigt glada när det brevet kom. Man tänkte "Ja, nu ska det bli renoverat och det ska bli fint. Man såg positivt på detta. Några veckor senare kom brevet som aviserade hyreshöjningarna. Då var stämningen här lite i chock, säger Catharina Thörn som bor på Pennygången med sin familj.

De aviserade hyreshöjningarna på 64-82 procent ledde till att de boende samlades i högljudda protester med nyskrivna kampsånger och bildade nätverket Pennygångens framtid.

Trots att de förlorade rättsprocesserna i Hyresnämnden och Hovrätten så fick uppmärksamheten Stena Fastigheter att backa. Istället för helrenovering och hyreshöjningar på över 60 procent så bestämdes det i dialog med hyresgästerna att man skulle göra stambyte och renovera badrummen. Med en hyreshöjning på runt 15 procent.

Men allteftersom att hyresgäster flyttar ut görs det som Catharina Thörn kallar för "smygrenoveringar". Nytt kök, nya golv och vita väggar. Med hyreshöjningar på 50 procent som följd i lägenheterna. Så slaget är kanske inte vunnet trots allt.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-05-31 kl. 14:30.
2018-05-31, 14:56
  #60196
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Föreningen behöver inte alls amortera. Gör man avsättningar till framtida renovering så kan dessa pengar användas till att amortera om man vill. Eller så bunkrar man dem på ett konto istället. Det viktiga är att avsättningarna görs i bokföringen och att balansräkningen är korrekt. Revisorn kan ha en del åsikter om styrelsen slarvar.

Fastigheten är pantsatt för lånet. Går det illa så kan konkursförvaltaren ta hela kåken och sälja. Det är därför banken kräver att få ser föreningens redovisning om man ansöker om ett bostadslån.
Det som min genomgång i påskas visade var ju att ingen ny förening hade några planer att bunkra pengar och att de avskrivningar som planeras kommer leda till underskott i resultaträkningen. I övrigt håller jag med aw.
2018-05-31, 15:21
  #60197
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det där är bara ett teoretiskt resonemang, för det är ingen ny förening som faktiskt avsätter ett belopp på ett konto som täcker framtida renoveringar och återbetalning av lånet inom löptiden.

Nej, det finns ingen tillgång i föreningen som motsvarar lånet. Om du har en ny förening i Hammarby sjöstad med 20.000kr/kvm i lån, och ställer det mot en obelånad äldre förening tvärs över kanalen på Södermalm, så ser tillgångarna helt identiska ut. Det enda som skiljer är att den nya föreningen i Hammarby dessutom är skyldig en bank väldigt mycket pengar.
Du har fel. Föreningen äger fastigheten. Tekniskt sett så äger inte de boende sina lägenheter utan de äger en andel av föreningen. Har föreningen lån så är fastigheten garanterat säkerhet för lånet.

Det är lite si och så med om en ny föreningen avsätter till renovering. Vanligtvis är avgiften något högre än de löpande kostnaderna. Så dessa pengar sätts in på föreningens konto. Du behöver inte sätta in pengarna på något speciellt konto. Du behöver bara öronmärka pengarna i bokföringen.
2018-05-31, 15:30
  #60198
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Det som min genomgång i påskas visade var ju att ingen ny förening hade några planer att bunkra pengar och att de avskrivningar som planeras kommer leda till underskott i resultaträkningen. I övrigt håller jag med aw.
Jag håller med dig om att ekonomiska planen för nya föreningar har systematiskt långa avskrivningstider och som regel ingen avsättning till renovering. Detta kan vara lite klurigt att förstå.

Att föreningen har lån, betalar ränta och vad det kostar är däremot väldigt tydligt.

aw har missförstått hur myglet går till.
2018-05-31, 15:33
  #60199
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Jag håller med dig om att ekonomiska planen för nya föreningar har systematiskt långa avskrivningstider och som regel ingen avsättning till renovering. Detta kan vara lite klurigt att förstå.

Att föreningen har lån, betalar ränta och vad det kostar är däremot väldigt tydligt.

aw har missförstått hur myglet går till.
aw fattar, men ni kanske talar förbi varandra.

Det avsätts inte tillräckligt till underhåll. Ibland är de planerade avsättningarna kraftigt progressiva.
Amorteringarna är ofta progressiva utan att köparna förstår det. Ibland är de första åren amorteringsfria för att hålla månadsavgiften låg initialt.
Ibland finns det andra progressiva kostnader
Etc etc

Problemet är att de flesta konsumenter inte förstår en ekonomisk plan. Jag hade inga problem att hitta tokigheterna men jag jobbar ju med siffror.

Edit. Diverse förbättringar av språket då jag initialt gjorde inlägget gåendes...
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-05-31 kl. 15:50.
2018-05-31, 15:52
  #60200
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det spelar ingen roll om det är invandrare eller andra sos fall. Invandrare är precis lika måna om att komma till bättre områden som svenskar är. Ett getto blir inte bättre av att de boende är blonda.

Det vore bra om ni rassar slutar försöka få allt att handla om invandrare. Ditt beteende är sjukligt maniskt och du kanske skulle söka proportionell hjälp.

Du tycks inte tåla sanningen, invandrarna samlas i dessa områden, för deras vänner och bekanta bor där, men det tycks du vilja förhindra ? Varför blandar dom in dom blonda, stör du dig på dom också ?
2018-05-31, 16:43
  #60201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Du har fel. Föreningen äger fastigheten. Tekniskt sett så äger inte de boende sina lägenheter utan de äger en andel av föreningen. Har föreningen lån så är fastigheten garanterat säkerhet för lånet.

Det är lite si och så med om en ny föreningen avsätter till renovering. Vanligtvis är avgiften något högre än de löpande kostnaderna. Så dessa pengar sätts in på föreningens konto. Du behöver inte sätta in pengarna på något speciellt konto. Du behöver bara öronmärka pengarna i bokföringen.
Jag är med på vad du menar. Man jag pratar inte om säkerheten för lånet utan möjligheten att bli av med lånet på annat sätt än genom att betala tillbaka pengarna, t.ex. genom att sälja en tillgång. Det är inte möjligt med föreningens lån, eftersom du inte har köpt någon säljbar tillgång för pengarna. Du köpte en resa till Kanarieöarna för Oscar med personal.

- Har du 150 miljoner som ska betalas tillbaka på 50 år så måste du amortera 3 miljoner per år i genomsnitt, oavsett vad du skriver i din bokföring.

- Om det kostar 150 kr/kvm/år i genomsnitt att underhålla en fastighet, så måste du ha intäkter på 150 kr/kvm år i genomsnitt för att täcka underhållskostnaden. Oavsett vad du skriver i din bokföring.
2018-05-31, 17:10
  #60202
Medlem
ronken82s avatar
En fråga som jag har undrat över många nätter, är hur vanligt det är att BRF’er skiter i underhållet för att spara så lite som möjligt till framtida renoveringar, då dom ändå inte har några planer på att bo kvar, då det är aktuellt för stambyten, osv.? Kan tänka mig att detta torde vara rätt så utbrett, med tanke på hur marknaden har sett ut.
2018-05-31, 18:29
  #60203
Medlem
Robinson-Merals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Haha! Du jämför ju rosa elefanter med parkeringshuset Elefanten!

I slutet på 1800-talet under nationalromantiken och eklecticismen och senare under jugendperiden förde den konservativa kultureliten ett resonemang som moraliserade kring överdriven utsmyckning och ornamentalisering av arkitekturen. Man tyckte att borgarklassens jugendvillor var brackiga och överlastade med utsmyckning som saknade historisk anknytning samt arkitektonisk funktion.

Du kan inte applicera detta på nutiden och använda det som ett rättfärdigande för att allt modernt och nytt alltid är högkvalitativ konst eller arkitektur.

Jag tycker norra tornen ser häftiga ut och läser man på lite i arkitekternas tidskrifter så kan man säkert bli upphetsad och uppleva rymdålderns eller "det brutala stadslivets skönhet".

Hoppar jag över detta så tycker jag att det ser groteskt ut. Särskilt på bilder som inte är manipulerade i bildbehandlingsprogram. Vad är det för ytmaterial? Om det börjar bli smutsigt kan det få en riktigt fantasieggande dystopisk aura.

/Johan
Boende i medeltida, gotiska byggnader ogillade säkert renässansen valv och kolonner. Min poäng var inte specifikt 1800-talets arkitekturdebatt, utan att själva argumentationen är återkommande och resulterar antingen i att ingenting byggs eller att det byggs någon krombuktande styggelse till nyfunkis som är tänkt att vara alla till lags men som i själva verket både YIMBY:s och NIMBY:s avskyr. Det är ofta det senare exemplet som just används som argument av NIMBYS för att vi inte ska bygga "modernt", trots att byggnaden (läs: kompromissen) till sin stil egentligen är ett historielöst exempel på människoförvaring. Jag har f.ö. inget emot pastischer per se, de gula tornen i S:t Eriksområdet i Stockholm är riktigt vackra och ett fint inslag i stadssiluetten.

Som jag skrev ovan är jag inte av åsikten att någon måste se modernt ut för att vara snyggt. Men jag hävdar bestämt att det inte finns någon som helst poäng med att försöka replikera stenstaden i all oändlighet. Speciellt som vi antagligen inte skulle kunna replikera den på ett kostnadseffektivt sätt men också för att det egentligen inte finns något syfte. Människor har helt enkelt andra behov och byggnadskonstens utveckling möjliggör idag t.ex. högre höjder och större fönster för ljusinsläpp.

Tornen är idag en byggarbetsplats och byggarbetsplatser gör sig sällan bra på bild. Proportionerna ser också skeva ut eftersom bara ett av tornen sticker upp. Trots allt detta är jag helt begeistrad över både fasaden och hur bra det blå skrimret från fönstrena ser ut från avstånd. Nåja, vi kommer inte undan att det är en smaksak i slutändan.
2018-05-31, 18:44
  #60204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Intressant att se om fastighetsbolagen bygger en kontorsbubbla efter lyxbostadsbubblan. Om användarnas önskemål är helt annorlunda. Även dessa nya kontor verkar vilja hållas i innerstan. Förstår det. Kontor i innerstad brukar man använda som lockbete för talanger. Blir trångt här i city.

https://www.fastighetsvarlden.se/notiser/coworking-slukar-allt-mer-yta/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign =fastighetsvarlden&utm_content=entry

Rätt så mycket av coworking ytorna som är tecknade är ju i nyproduktion/ombyggnationsprojekt, i vissa fall kan man nog påstå att en del av dessa företag fungerar som en förlängd arm för fastighetsägaren då dom sköter markservicen, och inte bara för sina egna hyresgäster.

De nyetableringar jag kommer att tänka på i GBG så här på rak arm är Convendum i en av Wallenstams fastigheter, dom har nog haft öppet i något år nu typ, fastigheten ifråga är en av flera som Wallenstam rustat och fixat till.

International Workplace Group i Husvärdens nya kontor, första inflyttning nu i December, kontoret är fullt uthyrt.

United Spaces i Elof Hansson/Alectas rätt så massiva projekt, spaden är inte satt i marken ännu, ca 40% av ytorna finns det avsiktsförklaringar för än så länge.

Totalt blir nog dessa 3 förhyrningar ca 10 000-15 000 m2.

Edit:
Oh ja, och så en uppstickare, The House som ägs av Next Step Group. NSG är alltså uppstickaren, nu har dom tagit på sig ett ganska så enormt projekt tillsammans med Vectura, Investors onoterade fastighetsbolag, köpte loss en tomt i anslutning till Astrazenecas forskningsanläggning i Mölndal där dom skall utveckla ca 100k m2 verksamhetslokaler(med inriktning på Life Sciences) om jag inte missminner mig. En investering på ca 3,5 miljarder.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-05-31 kl. 18:52.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in