2018-05-14, 11:09
  #49369
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Det är bara för dig att framföra trovärdigt bevis för att dessa människorättsorganisationer baserat sina rapporter på islamistisk propaganda och presenter oberoende källor som bemöter anklagelserna som riktats mot Assadregimen.

SÅ länge du inte gör det så förlorar du argumentationen oberoende om ditt gnäll om att jag skulle vara islamist.

(Väldigt många muslimska brödaraskapets medlemmar som starkt sympatiserar med PKK och YPG samt önskar Erdogans avrättning enligt dig? Vet att du inte anser mig vara en del av muslimska brödraskapet då konflikten inte består av två sidor som ditt inlägg tyder på.)
Nu blandar du ihop saker och ting här. Du har två problem anser jag:
  1. Din övertygelse att FN och alla NGO:s får korrekt information fast det är ganska uppenbart att man matas av Muslimska brödraskapet och andra islamistiska grupperingar.
  2. Din förkärlek och övertygelse om att kurderna skulle besitta de verktyg som krävs för att upprätthålla ett demokratiskt och jämlikt styre.

Blanda inte ihop dessa två saker; det enda som sammanlänkar dem i ditt fall är att du hoppas på kurderna då man enl. dig har bevisat att Assad bedriver industriellt massmord på sin befolkning och är skyldig till ohyggliga krigsförbrytelser. Jag orkar idag inte längre argumentera mot dina villfarelser där men jag kan väl säga så mycket om kurderna att det är en sak att administrera en stat när solen skiner och pengarna flyter på från Washington, en annan när det blåser kallt. Kurderna själva har en stark klantradition med allt vad det innebär. Ska man dessutom styra och ställa över andra etniska grupper med starka klantraditioner då uppstår problem och det har varit med all önskvärd tydlighet uppenbart vid flera tillfällen. Bl.a. exemplen har vi deras hantering av Yaziderna: https://twitter.com/rcallimachi/status/913172841834704897 Så du har svaret där vad jag tycker om Rojava, De kan se bra ut på ytan men någon långsiktig lösning är inte de olika försöken från kurdernas sida att forma självständiga stater, i synnerhet inte om dessa ska omfatta andra etniska grupper och klaner. Jag tror nog det är bäst även för dem själva att underordna sig ett annat styre.


Hur det hör ihop med min libertarianska grundsyn? En av grundpelarna i det är att vara helt emot interventioner i andra stater. Det jag ger uttryck för här är till skillnad från dig inga önskedrömmar om att införa en specifik form av stat utan en analys av hur läget verkligen är och förhoppningar att den bästa lösning får råda. Blir det ett libertarianskt styre i Syrien kan jag bara applådera då vi inte ens har det i Sverige tyvärr.
Citera
2018-05-14, 11:38
  #49370
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu blandar du ihop saker och ting här. Du har två problem anser jag:
  1. Din övertygelse att FN och alla NGO:s får korrekt information fast det är ganska uppenbart att man matas av Muslimska brödraskapet och andra islamistiska grupperingar.
  2. Din förkärlek och övertygelse om att kurderna skulle besitta de verktyg som krävs för att upprätthålla ett demokratiskt och jämlikt styre.

Blanda inte ihop dessa två saker; det enda som sammanlänkar dem i ditt fall är att du hoppas på kurderna då man enl. dig har bevisat att Assad bedriver industriellt massmord på sin befolkning och är skyldig till ohyggliga krigsförbrytelser. Jag orkar idag inte längre argumentera mot dina villfarelser där men jag kan väl säga så mycket om kurderna att det är en sak att administrera en stat när solen skiner och pengarna flyter på från Washington, en annan när det blåser kallt. Kurderna själva har en stark klantradition med allt vad det innebär. Ska man dessutom styra och ställa över andra etniska grupper med starka klantraditioner då uppstår problem och det har varit med all önskvärd tydlighet uppenbart vid flera tillfällen. Bl.a. exemplen har vi deras hantering av Yaziderna: https://twitter.com/rcallimachi/status/913172841834704897 Så du har svaret där vad jag tycker om Rojava, De kan se bra ut på ytan men någon långsiktig lösning är inte de olika försöken från kurdernas sida att forma självständiga stater, i synnerhet inte om dessa ska omfatta andra etniska grupper och klaner. Jag tror nog det är bäst även för dem själva att underordna sig ett annat styre.


Hur det hör ihop med min libertarianska grundsyn? En av grundpelarna i det är att vara helt emot interventioner i andra stater. Det jag ger uttryck för här är till skillnad från dig inga önskedrömmar om att införa en specifik form av stat utan en analys av hur läget verkligen är och förhoppningar att den bästa lösning får råda. Blir det ett libertarianskt styre i Syrien kan jag bara applådera då vi inte ens har det i Sverige tyvärr.

Fetstilade = Bevisa det?

Du länkar till yazidernas situation i irakiska Kurdistan när du diskuterar ett PKK-fäste i Syrien som mer eller mindre är i småskalig konflikt med KRG på grund av den senares samarbete med Erdogan etc. (Pinsamt)
PKK är i stark opposition till detta klanfenomen.

Du har skämt ut dig igen. Bevisa det fetstilade och sluta babbla om irrelevant trams. Om du nekar till diskussion utan bevisning så har du bortom tvivel förlorat diskussionen.



Jag baserar mina slutsatser på bevisen och YPG har inte visats någonsin vara skyldig till systematiska krigsförbrytelser. Till och med den islamistiska oppositionen och assadsympatisörer har varit väldigt begränsade i sina anklagelser gentemot kurdiska styret i norr.
Citera
2018-05-14, 12:29
  #49371
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Fetstilade = Bevisa det?

Du länkar till yazidernas situation i irakiska Kurdistan när du diskuterar ett PKK-fäste i Syrien som mer eller mindre är i småskalig konflikt med KRG på grund av den senares samarbete med Erdogan etc. (Pinsamt)
PKK är i stark opposition till detta klanfenomen.

Du har skämt ut dig igen. Bevisa det fetstilade och sluta babbla om irrelevant trams. Om du nekar till diskussion utan bevisning så har du bortom tvivel förlorat diskussionen.



Jag baserar mina slutsatser på bevisen och YPG har inte visats någonsin vara skyldig till systematiska krigsförbrytelser. Till och med den islamistiska oppositionen och assadsympatisörer har varit väldigt begränsade i sina anklagelser gentemot kurdiska styret i norr.
Jag behöver inte bevisa någonting utan jag överlämnar till de andra tråddeltagarna att kritisera mitt resonemang. Jag har inte beskyllt YPG och kurderna för några krigsförbrytelser; jag påstår att de inte har de instrument som krävs för att billda en demokratisk och jämställd stat, i synnerhet inte med andra etniska grupper och klaner när de inte klara det ens inom sin egen. Som exempelvis i Irak där Barzani tog över och berikade sig: https://www.svd.se/odemokratisk-barzani-fortjanar-inte-stodet

Nu har jag som sagt andra saker att göra på min lediga tid en sådan soliga dag som denna. Du får dock gärna berätta för oss andra om Amnestys metod forensisk arkitektur som de använder för att bevisa att Assaf driver tortyrcentrum så kan jag komma in senare idag och berätta om andra pseudovetenskapliga metoder. Kanske kan muntra upp i allt elände.
Citera
2018-05-14, 13:16
  #49372
Medlem
humanlifes avatar
Frågan om kurdernas ställning i Syrien är väldigt enkel.
Det är en intern angelägenhet i Syrien och skall avgöras av folket i Syrien. För den som är demokrat måste man resonera så. Kurdernas eventuella självstyre berör alla i Syrien och borde helst avgöras genom folkomröstning.

Det är helt förkastligt att främmande makt blandar sig i detta. Det strider mot demokratiska principer och det har gjort frågan mer komplicerad.
Citera
2018-05-14, 13:55
  #49373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu blandar du ihop saker och ting här. Du har två problem anser jag:
  1. Din övertygelse att FN och alla NGO:s får korrekt information fast det är ganska uppenbart att man matas av Muslimska brödraskapet och andra islamistiska grupperingar.
  2. Din förkärlek och övertygelse om att kurderna skulle besitta de verktyg som krävs för att upprätthålla ett demokratiskt och jämlikt styre.

Blanda inte ihop dessa två saker; det enda som sammanlänkar dem i ditt fall är att du hoppas på kurderna då man enl. dig har bevisat att Assad bedriver industriellt massmord på sin befolkning och är skyldig till ohyggliga krigsförbrytelser. Jag orkar idag inte längre argumentera mot dina villfarelser där men jag kan väl säga så mycket om kurderna att det är en sak att administrera en stat när solen skiner och pengarna flyter på från Washington, en annan när det blåser kallt. Kurderna själva har en stark klantradition med allt vad det innebär. Ska man dessutom styra och ställa över andra etniska grupper med starka klantraditioner då uppstår problem och det har varit med all önskvärd tydlighet uppenbart vid flera tillfällen. Bl.a. exemplen har vi deras hantering av Yaziderna: https://twitter.com/rcallimachi/status/913172841834704897 Så du har svaret där vad jag tycker om Rojava, De kan se bra ut på ytan men någon långsiktig lösning är inte de olika försöken från kurdernas sida att forma självständiga stater, i synnerhet inte om dessa ska omfatta andra etniska grupper och klaner. Jag tror nog det är bäst även för dem själva att underordna sig ett annat styre.


Hur det hör ihop med min libertarianska grundsyn? En av grundpelarna i det är att vara helt emot interventioner i andra stater. Det jag ger uttryck för här är till skillnad från dig inga önskedrömmar om att införa en specifik form av stat utan en analys av hur läget verkligen är och förhoppningar att den bästa lösning får råda. Blir det ett libertarianskt styre i Syrien kan jag bara applådera då vi inte ens har det i Sverige tyvärr.
En riktig libertarian hade tyckt att alla dessa folkslag borde hållas isär från varandra, att de bör få självstyre... Men du tycker att kurder möjligen också andra minoriteter ska underordna sig ett annat styre. Jag tycker också att dina åsikter styrs av andra i din närhet, möjligen dina kristna vänner som du pratar om, med andra ord är du en marionett. Nej, libertarianer önskar inte utsätta andra för det de själva inte vill utsättas för.
Citera
2018-05-14, 14:11
  #49374
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Frågan om kurdernas ställning i Syrien är väldigt enkel.
Det är en intern angelägenhet i Syrien och skall avgöras av folket i Syrien. För den som är demokrat måste man resonera så. Kurdernas eventuella självstyre berör alla i Syrien och borde helst avgöras genom folkomröstning.

Det är helt förkastligt att främmande makt blandar sig i detta. Det strider mot demokratiska principer och det har gjort frågan mer komplicerad.

Du vet inte innebörden av demokratiska principer. Om du tror att "majoriteten" bestämmer är synonymt med demokrati så är du högst vilseledd.

Att en auktoritär regim som förföljt den kurdiska minoriteten skall anordna ett val där den givna etniska minoriteten öde fastställs är absurd. Assadregimens Syrien förtjänar att hackas i bitar, Rojava har mycket mer samhällsstrukturer liktydiga med demokratiska principer än assad.
Citera
2018-05-14, 15:30
  #49375
Medlem
Tillssons avatar
Goda nyheter:

Elektriciteten har återuppbyggts i Deir ez Zor efter flera års avbrott.

Citat:
Electricity fully returns to Deir Ezzor after years of war

https://sana.sy/en/?p=137570
https://www.almasdarnews.com/article/electricity-fully-returns-to-deir-ezzor-after-years-of-war/
Citera
2018-05-14, 15:40
  #49376
Medlem
humanlifes avatar
Ännu en oberoende rapportör från krigets Syrien visar sig vara finansierad av Väst!
Men de flesta här har ju förstått sedan länge vilken sida SOHR står på.
Citat:
‘Independent’ Syrian Observatory for Human Rights receives nearly £200k from UK – Peter Hitchens

The British government has given the self-described ‘impartial’ Syrian Observatory for Human Rights (SOHR) £194,769.60 for a project to help fund “communications equipment and cameras,” according to journalist Peter Hitchens.

The Sunday Mail’s Hitchens, a regular critic of British foreign policy, tweeted on Sunday: “Boris Johnson's Foreign Office admits it gave £194,769.60 to the supposedly 'independent' Syrian Human Rights Observatory. How many other 'independent' bodies in the Syrian controversy aren't as 'independent' as they look?”

https://www.rt.com/uk/426655-hitchens-white-helmets-syria/


Astana-samtal har startat idag. Jag hoppas de beslutar att Turkiet skall lämna över ockuperade områden till Syrien. Det borde i varje fall ske snart.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-05-14 kl. 15:45.
Citera
2018-05-14, 15:42
  #49377
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tfalken
En riktig libertarian hade tyckt att alla dessa folkslag borde hållas isär från varandra, att de bör få självstyre... Men du tycker att kurder möjligen också andra minoriteter ska underordna sig ett annat styre. Jag tycker också att dina åsikter styrs av andra i din närhet, möjligen dina kristna vänner som du pratar om, med andra ord är du en marionett. Nej, libertarianer önskar inte utsätta andra för det de själva inte vill utsättas för.
En riktig libertarian låter andra länder sköta sitt. Jag har bara kommenterat vad jag tycker och kurder för dessutom definitivt ingen libertariansk politik någonstans. Och jag är helt med på att de får försöka; det är bara att ta ett snack med Damaskus om det, inte springa till pappa Trump.
Citera
2018-05-14, 16:44
  #49378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
En riktig libertarian låter andra länder sköta sitt. Jag har bara kommenterat vad jag tycker och kurder för dessutom definitivt ingen libertariansk politik någonstans. Och jag är helt med på att de får försöka; det är bara att ta ett snack med Damaskus om det, inte springa till pappa Trump.
Det centrala för libertarianismen är frihet, och att man förespråkar minimal stat. När jag läser dina inlägg är hyckleri det första som kommer på min tanke. Saker och ting hade varit mycket värre för de kristna om USA inte hade lagt sig i, för pappa Assad kunde inte hjälpa dem när de blev bortjagade av IS.
Citera
2018-05-14, 16:55
  #49379
Medlem
Tillssons avatar
Trump kallade kärnavtalet med Iran:

Citat:
"The worst deal ever"

Själv betalade han en prostituerad $130,000 för sex. Bad deal?

Att en sådan person ska ge sig in på komplicerade Syrienkonflikten, ME och övrig världspolitik är minst sagt oroande.

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-says-he-didnt-know-his-attorney-paid-130000-to-porn-star-stormy-daniels/2018/04/05/ef038dc6-3913-11e8-8fd2-49fe3c675a89_story.html?utm_term=.e99ae9d86574
Citera
2018-05-14, 17:11
  #49380
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tfalken
Det centrala för libertarianismen är frihet, och att man förespråkar minimal stat. När jag läser dina inlägg är hyckleri det första som kommer på min tanke. Saker och ting hade varit mycket värre för de kristna om USA inte hade lagt sig i, för pappa Assad kunde inte hjälpa dem när de blev bortjagade av IS.
Jag har nog sagt att jag bara analyserar verkligheten; i linje med min libertarianska hållning har jag inga önskningar vad gäller styret i Syrien mer än att främmande makt och deras proxyjihadister till varje pris inte ska få någon chans till inflytande. Ryssland då? Ja, ett problem men de är framförallt där för att hjälpa den legitima regeringen att behålla makten och att se till att folket ska få välja säger de. Vi får väl se hur det blir med det. Återkommer med ett fördömande om de försöker sig på något annat.

Förstår inte riktigt problemet med det och vara libertarian. Och som sagt vi har knappast ett libertarianskt samhälle här i Sverige heller. Möjligtvis finns det i vissa sammanhang i USA men även där naggas utrymmet i kanten.


Jag anser även att Israel står så långt man kan från ett libertarianskt samhälle samtidigt som jag tycker det är förkastligt med Sveriges försök till State Building i Palestina.


Dessutom anser jag också att kapitalismen bör tyglas i det att pengar inte ska ge något politiskt inflytande alls.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in