2018-05-11, 20:28
  #14545
Medlem
Armborst88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bonehead
Du har länkat till en rad solnedgångar, några mer överexponerade än andra. Fina bilder, men jag saknar fortfarande konkreta svar på mina frågor. Vad är exempelvis den uppmätta luftfuktigheten på dessa ställen, vilka studier påvisar effekten?

Du pratar om perspektiv samtidigt som du säger att solen endast, i vissa fall, kan ses minska med några millimeter när den försvinner. Hur går det till? Varför bibehåller solen sin storlek och går ned under horisonten, medan andra objekt som avlägsnar sig från betraktaren upplevs som betydligt mindre? Vad är det med solens färdriktning som gör detta? För om den inte rör sig bort från oss, vart tar den då vägen, och varför blir det mörkt?

Här kan du exempelvis se en solnedgång genom ett filter. Solen ändrar inte storlek:

https://www.youtube.com/watch?v=DIviCNY3Txw

Finns inga mätningar av av luftfuktigheten att tillgå. Utgår från hur solens ljusstyrka och färg förändras på dess bana mot horisonten för att avgöra den ungefärliga luftfuktigheten. Min poäng är att luftfuktighet påverkar solens ljusstyrkan precis innan försvinnandet på horisonten; Med låg luftfuktighet lyser den starkare, men hög luftfuktighet lyser den svagare p.g.a. det "vattenfilter" som uppstår framför den. Därav kan en viss storleksskillnad upplevas precis innan den träffar horisonten.

Även solens färdriktning spelar in i denna upplevelse av storleksskillnad. Om den färdas i en hög båge ovanför betraktaren (Som under sommartid i Sverige) kommer storleksskillnad upplevas. När den färdas närmare horisonten under dagens bana (Som under vintertid i Sverige) upplevs inte storleksskillnad.

Att solens ljus syns innan dess framträdande i gryningen och försvinnande i skymningen är ett bevis på att den inte befinner sig "bakom kurvaturen". När ljus hamnar bakom något kan betraktaren inte längre uppfatta ljuset. Detta kan man enkelt testa själv.
Ljuset syns i gryning och skymning för att solen fortfarande färdas, även fast den inte finns i betraktarens synfält ännu. När solen är så långt bort att ljuset inte längre kan uppfattas av betraktarens ögon blir det mörkt och endast potentiellt ljus från månen eller stjärnorna finns kvar.

Anledningen till varför solens försvinnande på horisonten inte kan liknas vid t.ex. en båts försvinnande på horisonten är att solen är enormt mycket större och avståndet till den är enormt mycket längre. På grund av detta försvinner solen och månen ur betraktarens synfält på ett unikt sätt, som inte går att jämföra med något annat.
Att de försvinner på horisonten med till synes oförändrad storlek innan de egentligen borde, beror helt enkelt på att de nått gränsen för hur långt våra ögon fungerar. Våra ögon har en maxkapacitet och vid en viss punkt kommer objekt försvinna även fast de enligt t.ex. matematiska uträkningar inte borde.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Fast cyklisten befinner sig på markytan. Solen befinner sig 5941 km ovanför. Anser du att solen kommer närmare jordytan? I så fall hur, då detta inte kan observeras över hela jorden? Eller gör du bara misstaget att tro att ett föremål 5941 km ovanför jordytan kan jämföras med ett föremål jordytan? För det är en väldigt felaktig jämförelse.

Vi har siffror. Solen är konstant 5941 km

...

historia, ljugit. Och om du vill undersöka var solen är när det är midnatt här så är det bara att ringa random nummer och person. Det bor 1,4 miljoner pers i Hawaii om du funderar på att kalla alla lögnare.

Det som sker vid horisontlinjen kan appliceras på objekt som är både nära och långt borta. Betraktarens synfält är det relevanta och även det som gör att konvergenspunkten förändras i relation till betraktarens höjd. Självklart har inte solen exakt samma egenskaper som en cyklist vid horisonten p.g.a. storlek och avstånd, men att båda påverkas likadant av hägringen och konvergenspunkten för betraktaren går att observera själv med hjälp av optisk förstoring.

Du gör icke observerbara antaganden och utgår från avstånd som du själv inte mätt ut. Inget jag kan relatera till, men förstår vart du vill komma med att man borde alltid kunna se solen på en platt jord.
Solen kommer alltid försvinna ur betraktarens synfält även på en platt jord. Detta p.g.a. hur våra ögon fungerar och till slut kommer det objekt man betraktar försvinna i ögats brytpunkt, även fast det enligt matematiska uträknande inte borde göra det.

Du behöver inte vara orolig, jag tror på Hawaii!

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Dina påståenden kan motbevisas av alla som kan gå ut och titta på natthimlen. Du borde göra detsamma. Med endast en blygsam kikare kan man titta på Jupiter och observera dess månar gå i omloppsbana runt den. Och alla, precis ALLA, kan gå ut och sen en satellit vilken given natt som helst förutsatt att du kan hitta en någorlunda mörk plats en sjärnklar natt. Och har ögon... Tittar man länge nog kommer man se en liten prick, som en ljussvag stjärna, som snabbt rör sig över himlen. Det är satelliter. Om man, rent hypotetiskt, tog en kamera och ställde det på ett stativ, riktade upp och använde en lång slutartid så skulle satelliterna uppenbara sig som små streck. Om jag nu kände någon som hade en billig konsumentkamera med ett dassigt objektiv och ett halvdant stativ...

https://imgur.com/a/NKN6mSy
...

Satelliter, satelliter överallt. I en bild ser man t.om två satelliter som nästan korsar varandras banor (ena är i polär bana och andra en vanlig väst/öst bana). Alla bilderna är tagna av mig med en väldigt blygsam kamera. Alla kan ta liknande bilder. Allt man behöver är en kamera man manuellt kan ställa in slutartiden på och stativ. Jag bara klev ut på min balkong ett par kvällar med de usla ljusförhållandena jag har där. Jag har gatulampor som lyser rakt in i kameran, något man kan se som en ljusstrimma. Jag har inte behandlat bilderna alls förutom skalat ner för att bli uppladdningsbara. Imgur sabbar bilderna lite grann. Stjärnorna ser lite utdragna ut pga den långa slutartiden. De hinner röra sig på de 8 till 10 sekunderna. Alla "stjärnor" som är ovanligt skarpa som är röda och blåa är artefakter som orsakas av det höga ISO värdet jag använde mig av. Och för att jämföra med hur ett flygplan ser ut så fotade jag ett.

https://imgur.com/a/EpsyGFz

Tack för bilderna Sadoman!
Även jag har observerat det som ses på dina bilder. Ljusprickar (Ibland blinkande) som rör sig över himlen. Exakt vad det är för något går inte veta, men förstår ditt antagande att det är vad de flesta kallar satelliter.
Får ursäkta hur jag uttryckte mig i det inlägget du besvarade. Jag tror på satelliter, men brukar referera till dem som objekt i himlen. Satelliter är ett påhitt av Science Fiction-författaren Arthur C. Clarke. En bättre beskrivning är enligt mig luftrobotar!
Det jag ifrågasätter är beskrivningen att de skulle befinna sig i rymden. Finns nämligen inga observerbara bevis på att de befinner sig där. Mitt antagande är därför att objekten befinner sig i atmosfären.

Klistrar ett av mina tidiagre mitt svar angående "planeter":
"Finns inga som helst indikationer på att de vandrande ljuscirklarna i himlen är sfäriska objekt. Mönstren inuti cirklarna förändras regelbundet men det är inget tecken på rotation. Innan säkra observationer av privatpersoner gjorts att dessa ljuscirklar är roterande sfäriska objekt är allt annat antaganden som är omöjliga att bekräfta."

Oavsett vad, så är detta inte relaterat till formen på våran värld men ändå relevant i diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Det är du som ska bevisa dina påståenden. Att jorden är rund är allmän kunskap så jag ser inte varför jag ska behöva bevisa vad alla redan vet utom de amerikanska byfånarna på youtube som du har som husgudar.

Att ett barn vet vad som är upp och ner är inte så konstigt då de känner av gravitationen.

Vidare så är du rätt okunnig i vetenskapsteori. En vetenskaplig teori, till exempel den om gravitationen, är en förklaringsmodell som styrkts av observationer. Tyvärr används ordet teori i allmändagligt tal för gissningar vilket verkar förvirra plattjordare i synnerhet.

Plattjord är bullshit. Det är upp till dig att motbevisa det.

Mitt påstående är att gravitation inte går att bevisa. Om du vill berätta för mig hur jag själv kan bevisa denna magiska kraft i praktiken är du välkommen att göra det. Hittills har dock ingen lyckats med det.

Bevisbördan ligger inte hos mig. Alla som tror på jordens rörelse, den sfäriska modellen, gravitationen, rymden o.s.v. borde kunna bevisa det i praktiken, vilket ingen kan!

En vetenskapsteori behöver verkligen inte vara förankrad i verkligheten, även fast den borde. Om vetenskapsteorier skall bygga på empiriskt underlag, varför kallar du då den allmänna relativitetsteorin för vetenskapsteori?
Citera
2018-05-11, 20:45
  #14546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armborst88



Är väl ändå upp till dig att bevisa att du sett satelliter i rymden? Jag ifrågasätter det påståendet.

De blinkade prickar som rör sig på himlen (Som många påstår är satelliter i rymden) är helt omöjliga att avgöra avståndet till för en privatperson, därför även omöjligt att veta exakt vart de befinner sig. Finns inga belägg för att de skulle befinna sig någon annanstans än i våran atmosfär. Vad får dig att tror att du beskådat dem i rymden?

Satellit-TV fungerar simplifierat på följande sätt:
-En länkstation skickar signaler till en satellit
-Satelliten fördelar signalen till parabolantenner på marken

Ingenstans i denna beskrivning bevisas det att signalen skickas genom rymden.

Jag avfärdar den rådande beskrivningen av satelliter. Finns inga observerbara bevis på att de befinner sig i rymden. All radiovågskommunikation sker i våran atmosfär.




Det där var väl ett mer än lovligt korkat svar från en så tekniskt begåvad person som dig iaf. va?

Ta nu och påvisa en tv-satellits position på den platta jorden, när du ändå håller på så kan du ju ta och räkna antalet sändare med för Endast den man riktar antennen mot från den runda jorden hittar du på samma position var du än befinner dig.

Är väl inga problem för dig som föraktar kunskap som inte kommer från praktiska tester?
För att avfärda satelliter så har du väl som allra minst sökt och hittat den alternativa förklaringen till hur vi blir lurade att det sitter en satellit i en geostationär bana och sänder tv till oss på den runda jorden, en satellit vi kan rikta vår antenn mot var vi än befinner oss bara vi utgår från att jorden är rund.
Försöker vi få fram positionen på den platta jorden så blir det brus när vi flyttar oss
Citera
2018-05-11, 21:12
  #14547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armborst88
Förstår att det är många stollar som varit och skrivit i denna tråd. Om du väljer att klumpa ihop mig med dem är det ditt eget problem. Förstår att det kan vara lätt att göra då jag använder mig av liknande argument, något som från min sida är oundvikligt.



Om en byggnadsingenjör inte bygger med hjälp av relativitetsteorin, varför har vi då denna diskussion? Ingenjörskonst och relativitetsteorin är helt två helt olika saker, som dessutom är helt helt orelaterade. Samma sak med Newton, vad har han med byggnader att göra? Se även min fråga ovan till trådens egna yrkesverksamma ingenjör angående Newtons relevans för ingenjörer och arkitekter.

Förstår självklart att olika materials fysiska egenskaper spelar stor roll i ingenjörers och arkitekters arbeten. Men varför man vagt och odetaljerat uttrycker det som "Elementär fysik" förstår jag ej.



Se mitt svar till Jinxes ovan angående "planeter".



Förstår din överdrivna reaktion, men jag har aldrig nämnt ordet "fejk". Har heller aldrig sagt att allt som lärs ut är en bluff. Man lär sig mycket nyttigt i skolan, men finns även många felaktigheter som lärarna omedvetet tvingas lära ut p.g.a. läroplanen.

Behovet av att passa in och inte sticka ut från gruppen är en naturligt nedärvd egenskap som behövts för att överleva förr i tiden. Om du av någon anledning blev utesluten från din grupp, försämrades dina chanser till överlevnad avsevärt. Därför stora delar av mänskligheten beter sig som flockdjur och kan vilseledas.

Du verkar hysa ett enormt agg mot YouTube, som du sedan tar ut över mig. Mina teorier bygger som sagt på verkliga observationer och jag kompletterar gärna med videoklipp för att beskriva dem visuellt.
Tror du hade mått bättre av en mindre aggressiv inställning till videoklipp...



Litteratur och media är två exempel på informationskällor som tillhandahåller teknisk beskrivning som inte alltid passar in med verkliga observationer.



Bevakar alltid himlen från marken (Solen, månen, stjärnorna, "planeterna", moln, flygplan o.s.v.), men även flygturer ger värdefulla observationer. Observationsplatserna är utspridda över olika delar av världen, men främst Skandinavien. Använder mig av teleskop, kikare och videoinspelning som hjälpmedel.
Baserat på dessa observationer gör jag efterforskningar och drar slutsatser. Mina resultat är inte publicerade.

Se svar mitt svar till bonehead i inlägget nedan angående solens ibland upplevda storleksförändring.



Beskrivningen astronomisk normal har inget med rymden att göra. Det beskriver den vertikallinje som vi kallar upp eller ned.

Se mitt svar ovan till RostigHink angående densitet och gravitation.



Ditt förslag är alltså att läsa en "seriös forskningstidskrift" för att få gravitationen bevisad i verkligheten?



Önsketänkande var fel ordval, bristfälligt antagande passar bättre.



Är väl ändå upp till dig att bevisa att du sett satelliter i rymden? Jag ifrågasätter det påståendet.

De blinkade prickar som rör sig på himlen (Som många påstår är satelliter i rymden) är helt omöjliga att avgöra avståndet till för en privatperson, därför även omöjligt att veta exakt vart de befinner sig. Finns inga belägg för att de skulle befinna sig någon annanstans än i våran atmosfär. Vad får dig att tror att du beskådat dem i rymden?

Satellit-TV fungerar simplifierat på följande sätt:
-En länkstation skickar signaler till en satellit
-Satelliten fördelar signalen till parabolantenner på marken

Ingenstans i denna beskrivning bevisas det att signalen skickas genom rymden.

Jag avfärdar den rådande beskrivningen av satelliter. Finns inga observerbara bevis på att de befinner sig i rymden. All radiovågskommunikation sker i våran atmosfär.



Självklart kan man mäta avståndet till objekt med hjälp av signalfördröjningen. Hur vet du med säkerhet att avståndet är 36000km och det är "långt utanför vår atmosfär"? Något du testat själv eller är det information du endast återupprepar?

Triangulering kan ske med radiovågskommunikation genom objekt i våran atmosfär och via master, så det bevisar verkligen inte jordens form.

Parabolers vinkel är anpassad till vart ifrån den mottager sin kommunikation. Självklart sker kommunikationen genom objekt i himlen, men att dessa objekt skulle vara i rymden finns det inga observerbara bevis för. All radiovågskommunikation sker i atmosfären eller via master på marken.

Kort sammanfattning: I dina ordkaskader finns inget nytt, det är samma idiotiska "argument" (trams är ett bättre ord) som har motbevisats otaliga gånger här i tråden. Bara uttryckt med fler ord. Läs genom tråden från början, du hittar alla svar där.

Sedan kan du försöka svara på hur en sten kan veta vad som är ned och hur en ballong kan veta vad som är upp.

Jag förstår att din "forskning" inte finns publicerad. För det fordras att den når upp till miniminivån för publicering.
Jag kan replikera att jag forskar fram observationer varje gång jag flyger vid klart väder. Varje gång ser jag jordens rundning.

Newton, relativitetsteori och byggnadskonst är självklart tre olika saker. Men det är inte jag som har bakat ihop dem.

Nej, jag har inget "agg mot youtube". Säkert ett utmärkt sätt att sprida filmer, erfarenheter mm.
Men jag konstaterar att plattjordare i tråden länkar till youtubevideor som är uppenbart fejk och ren idioti.
__________________
Senast redigerad av pewana 2018-05-11 kl. 21:17.
Citera
2018-05-11, 21:52
  #14548
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armborst88
Mitt påstående är att gravitation inte går att bevisa. Om du vill berätta för mig hur jag själv kan bevisa denna magiska kraft i praktiken är du välkommen att göra det. Hittills har dock ingen lyckats med det.

Bevisbördan ligger inte hos mig. Alla som tror på jordens rörelse, den sfäriska modellen, gravitationen, rymden o.s.v. borde kunna bevisa det i praktiken, vilket ingen kan!

En vetenskapsteori behöver verkligen inte vara förankrad i verkligheten, även fast den borde. Om vetenskapsteorier skall bygga på empiriskt underlag, varför kallar du då den allmänna relativitetsteorin för vetenskapsteori?
Gravitation bevisas genom att ta upp en sten och släppa den. Ett bevis till är att ta två olika tunga stenar och se de falla lika fort.

Bevisbördan ligger hos dig. Att dränka oss i obevisade påståenden och sedan lyfta över bevisbördan på oss är inte bara ett argumentationsfel utan även intellektuellt ohederligt.

Det finns empiriska bevis som stöder allmänna relativitetsteorin. GPS-systemet är ett exempel. Det fungerar inte om inte satelliternas klockor kompenseras för tidsdilationen och den lägre gravitationen uppe i deras bana.
Citera
2018-05-11, 23:11
  #14549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det är värdelöst att använda avståndet (för navigation) till objekt som det är samma avstånd till, oavsett var på jorden man befinner sig.
Det har ingenting med möjligheten att bedöma avståndet att göra, det är bara opraktiskt att använda den parametern för navigation.
Nej, det är det inte. Det är en känd sida av en triangel.
Citera
2018-05-11, 23:18
  #14550
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Nej, det är det inte. Det är en känd sida av en triangel.
Fast det hjälper inte om det är en mikroskopisk skillnad mot en av de andra sidorna.
Det har bara betydelse om det finns en mätbar skillnad.
Citera
2018-05-11, 23:22
  #14551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Vet inte om du har grava problem med ditt minne.
Åter, det är DU och INGEN annan som tar upp detta med att mäta avstånd när man navigerar efter stjärnorna.


Nej, det är inte alls ett märkligt sammanträffande att man inte mäter avstånd när man navigerar efter stjärnorna. Och om du tar och gör exprimentet med badbollen kanske poletten trillar ner.
Globjordare vill att jag ska visa varför himlakroppar inte är fysiska objekt och när jag gör det så svarar du att bara jag tar upp det.

Ditt badbollsexperiment simulerar bara ett tänkt scenario som motbevisas av verkliga förhållanden, som exempelvis vid navigering.
Citera
2018-05-11, 23:25
  #14552
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Nej, det är det inte. Det är en känd sida av en triangel.

Du är en fullständigt galen rättshaverist.

Triangeln du pratar om är att jämställa med en rät linje. Vinkeln mellan hypotenusan och katetern är 0,0000000001.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-05-11 kl. 23:31.
Citera
2018-05-11, 23:25
  #14553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Nej, det är det inte. Det är en känd sida av en triangel.

Hur menar du att man ska kunna använda trigonometriska beräkningar på en triangel där ena kateten är i storleksordningen 10e15 gånger större än den andra? Hur "tänker" du där?
Citera
2018-05-11, 23:29
  #14554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Hur långt borta var du från fyren som du mätte avståndet ifrån?
Jag antar att du visste på vilken höjd fyrens ljus var och Havsvattenståndet för det tillfället.
Då måste du haft en väldigt exakt vinkelmätare.
Kanske 200m, använde en sextant. Nej, jag visste inte vattenståndet. Inget tidvatten.

Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Det normala är:
Det normala är inte att navigera som jag gjorde, poängen med mitt resonemang är visa på användbarheten med en känd sida i en triangel. Fyrens höjd, alltså hur hög den är, är en känd sida på en triangel.
Citera
2018-05-11, 23:35
  #14555
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Kanske 200m, använde en sextant. Nej, jag visste inte vattenståndet. Inget tidvatten.


Det normala är inte att navigera som jag gjorde, poängen med mitt resonemang är visa på användbarheten med en känd sida i en triangel. Fyrens höjd, alltså hur hög den är, är en känd sida på en triangel.

Och hur hade din beräkning sett ut om avståndet till fyren var 3000000000000000 kilometer och fyren var 20 meter?
Citera
2018-05-11, 23:37
  #14556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putteo
Hur menar du att man ska kunna använda trigonometriska beräkningar på en triangel där ena kateten är i storleksordningen 10e15 gånger större än den andra? Hur "tänker" du där?
Berätta istället varför det inte går?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in