Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-04-26, 07:33
  #1201
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är det inte ungefär det du och de andra sionisterna använt som argument för att alla ryssar och liknande hade rätt att åka ned till Palestina och erövra en stat? Att judarna i andra länder inte hörde hemma där utan behövde ett eget land.

1948 ja, men du verkar tycka att palestinierna fortfarande är det. Så hur skulle du se på saken att kalla alla judar för flyktingar på samma sätt?
Citera
2018-04-26, 10:00
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
1948 ja, men du verkar tycka att palestinierna fortfarande är det. Så hur skulle du se på saken att kalla alla judar för flyktingar på samma sätt?

Judarna kan i många fall välja att stanna i sitt hemland/födelseland ELLER att flytta till Israel.
Vilka val har Palestinier; igår, idag imorgon? Om Israel bara slutar att motverka bildandet av en Palestinsk stat så kommer denna fråga att lösa sig. Många förstår säkert att dom inte kan återvända till sitt gamla hem, men dom har ju inte ens ett land!!

Bosättningarna = kvitto på att Israel inte eftersträvar fred.
Citera
2018-04-26, 10:04
  #1203
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Judarna kan i många fall välja att stanna i sitt hemland/födelseland ELLER att flytta till Israel.
I många fall dessutom både och, dvs de skaffar dubbelt medborgarskap, samtidigt som palestinierna är statslösa.
Citera
2018-04-26, 11:55
  #1204
Medlem
SvartChilis avatar
Läget nu är ju riktigt illa och ohållbart. Israelisk militär tillåts förtrycka och mörda civila och Hamas får starkare fäste därav.

Palestina borde erkännas som en egen stat. Att göra en stat av Israel och Palestina skulle inte göra slut på förtrycket av palestinier, det skulle skapa en klass a och b bland medborgare.
Citera
2018-04-26, 12:29
  #1205
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Judarna kan i många fall välja att stanna i sitt hemland/födelseland ELLER att flytta till Israel.
Vilka val har Palestinier; igår, idag imorgon? Om Israel bara slutar att motverka bildandet av en Palestinsk stat så kommer denna fråga att lösa sig. Många förstår säkert att dom inte kan återvända till sitt gamla hem, men dom har ju inte ens ett land!!

Bosättningarna = kvitto på att Israel inte eftersträvar fred.

I fallet 1948 var det många judar som inte kunde det nej och frågan kvarstår: varför är palestinierna flyktingar trots att de fått medborgarskap i andra länder och varför är då inte judarna längre flyktingar? När ska du fatta att det inte går att hålla på sådär i generationer?
Citera
2018-04-26, 13:27
  #1206
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
I många fall dessutom både och, dvs de skaffar dubbelt medborgarskap, samtidigt som palestinierna är statslösa.

Du menar att de blev statslösa p.g.a av att PLO ville att de skulle bli statslösa eller hur menar du (det var PLO som fick ex. Jordanien att säga upp palestiniernas medborgarskap)? Och menar du att palestinier i Sverige är statslösa också trots att de har dubbelt medborgarskap och att de samtidigt är flyktingar? Väldigt svårt att hänga med den intellektuella akrobatiken här.
Citera
2018-04-26, 13:35
  #1207
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Om Israel bara slutar att motverka bildandet av en Palestinsk stat så kommer denna fråga att lösa sig. Många förstår säkert att dom inte kan återvända till sitt gamla hem, men dom har ju inte ens ett land!!
Seriös fråga: vad tror du oddsen är att Hamas tar över Västbanken om Israel evakuerar helt som de gjorde i Gaza?

Och om det nu är så svårt för PA att förhandla om gränser/säkerhetszon, varför vill de inte gå med på att göra hela Västbanken till en självstyrande region, ungefär som Puerto Rico & USA?
Citera
2018-04-27, 05:39
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
I fallet 1948 var det många judar som inte kunde det nej och frågan kvarstår: varför är palestinierna flyktingar trots att de fått medborgarskap i andra länder och varför är då inte judarna längre flyktingar? När ska du fatta att det inte går att hålla på sådär i generationer?

Kan hålla med dig delvis, men så länge konflikten pågår kommer sannolikt alla att klassas som flyktingar. Men på vilket sätt är flyktingfrågan egentligen relevant för Israel? Oavsett hur många - eller få - palestinier som klassas som flyktingar så är det samma fråga i grunden: rätten att återvända till sitt forna hem. Antalet eller vilken generation som avses påverkar ju ingenting utan blir mest symboliskt. Om Israel vägrar att förstå detta får dom också leva med konflikten och allt vad det innebär.

Du verkar anse att preskriptionstiden har löpt ut? Om man bara väntar tillräckligt länge (typ fördröjer förhandlingar) så kan man avskriva alla folkrättsbrott?

Om judar önskar klassa sig själva som flyktingar så får dom väl göra det. Personligen tycker jag att dom axlar rollen som det förföljda folket ganska väl. Ett exempel är ju att alla som debatterar frågan anklagas för antisemitism.
Citera
2018-04-27, 05:55
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Seriös fråga: vad tror du oddsen är att Hamas tar över Västbanken om Israel evakuerar helt som de gjorde i Gaza?

Och om det nu är så svårt för PA att förhandla om gränser/säkerhetszon, varför vill de inte gå med på att göra hela Västbanken till en självstyrande region, ungefär som Puerto Rico & USA?

Tror du att Israel skulle gå med på att bli en självstyrande region under Palestina? Det enda Israel kan kräva är fred och säkerhet. Din fråga ser jag som en retorisk förevändning för att fortsätta ockupationen. Varje suverän stat ska få välja sina egna ledare - detta gäller även ett framtida Palestina. Visst skapar Hamas problem, men man måste se Hamas som ett uttryck för utebliven fred. Konflikten hade faktiskt pågått i 40 år innan Hamas grundades. Därför kan inte Hamas tillskrivas tillståndet idag.

Helst skulle jag gärna se området som det var innan 1948, där judar och araber levde sida vid sida.
Citera
2018-04-27, 09:47
  #1210
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Tror du att Israel skulle gå med på att bli en självstyrande region under Palestina? Det enda Israel kan kräva är fred och säkerhet. Din fråga ser jag som en retorisk förevändning för att fortsätta ockupationen. Varje suverän stat ska få välja sina egna ledare - detta gäller även ett framtida Palestina. Visst skapar Hamas problem, men man måste se Hamas som ett uttryck för utebliven fred. Konflikten hade faktiskt pågått i 40 år innan Hamas grundades. Därför kan inte Hamas tillskrivas tillståndet idag.

Helst skulle jag gärna se området som det var innan 1948, där judar och araber levde sida vid sida.
Ah, när judar var dhimmi och massakerades lite hit och dit. Bara konstant förtryck och några små massakrer, inget större problem...

Jag tror personligen Hamas kommer ta över oavsett om dem väljs in eller ej. De dominerar ju Fatah i samtliga tänkbara aspekter.
Ok, så du medger att Israel har rätt att kräva fred och säkerhet. Då har de väl rätt att neka palestinierna en tredje stat på Västbanken tills de går med på bilaterala gränser och upprättandet av en internationell säkerhetszon?
Citera
2018-04-27, 10:13
  #1211
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ah, när judar var dhimmi och massakerades lite hit och dit. Bara konstant förtryck och några små massakrer, inget större problem...
"Konstanta" är väl att ta i med tanke på hur du fått dra upp exempel från 1500-talet...

Citat:
Ok, så du medger att Israel har rätt att kräva fred och säkerhet. Då har de väl rätt att neka palestinierna en tredje stat på Västbanken tills de går med på bilaterala gränser och upprättandet av en internationell säkerhetszon?
Vill Israel ha en internationell säkerhetszon är det väl bara upprätta en sådan på sin sida gränsen.
Citera
2018-04-27, 10:18
  #1212
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Konstanta" är väl att ta i med tanke på hur du fått dra upp exempel från 1500-talet...


Vill Israel ha en internationell säkerhetszon är det väl bara upprätta en sådan på sin sida gränsen.
Ja, det började under medeltiden och fortsatte tills Israels självständighet 1948. Tack för att du påminde mig.

Säkerhetszonen måste gå mellan Västbanken och Jordanien för att hindra Hamas från att ta över. Antingen det eller så behåller Israel sin militär på VB permanent, det finns inga andra alternativ...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in