2018-04-22, 23:22
  #1717
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Ja det har jag men frågan var om du kunde backa upp dina påståenden med fakta.

USA lägger in VETO hela tiden så försök inte få det att låta som om ryssland är den enda som gör det.

Om jag ska ge dig en ledtråd så fundera påföljande, vad tror du är svårast att rensa ett område som utsatts för kemiskt krigsföring(inklusive folk) eller förorena området, dvs plantera bevis?

Nu var jag som vanligt snäll och svarade på din fråga utan att ställa en följdfråga, jag vill ha en rak trevlig saklig diskussion där man väger det mot det andra, men tyvärr så är USA trollen de som kör med propaganda hela tiden förstör diskussionerna och du är en av dessa men du kan tänka om och bidra till ett bättre diskussionsklimat, andra har mycket längre väg att gå.
Försök, kanske du kan ge ett svar om Rysslands förehavanden utan att förfalla till whataboutism. Testa, det kan komma att kännas ärligt.
Citera
2018-04-22, 23:27
  #1718
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
De va ju enda som sålde sånt 80-talet. Läs historien, Saddam fick oxå från samma källa.
Ditt tidigare inlägg lät som att det gällde användning av kemiska vapen i strid och inte att några företag från dessa länder har sålt råvaror för tillverkning av sådana:
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kan vi oxå se bevisen så kanske vi oxå kritiserar Assad.
Är det nåt land som gör nåt sånt så e det Frankrike, Tyskland o USA. Det finns bevis för det.
Men då var det alltså bara lite vanligt försök att grumla vattnen.
Citera
2018-04-22, 23:33
  #1719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Bland vanligt folk är det nu helt klarlagt att Ryssland och dess medbrottslingar använder gift, eller giftgas, för att döda oskyldiga människor antingen de är motståndare till regimen eller inte.

Några tyska professorer eller ens en drös med ryska nättroll kan inte ändra på det.

Jaha, då börjar vi tydligen om från början igen då... Om den här tråden, efter 143 sidor, och ej heller världen i övrigt, inte kommit till koncensus om detta så kunde du väl ha skrivit nånting mer informativt?
Eller är du ett troll?
Citera
2018-04-23, 00:14
  #1720
Medlem
longbow4ys avatar
Tidigaer anklagelser om gasattacker utreddes av Joint Investigative Mechanism JIM

Här är den sjunde och vad jag förstår sista rapporten från oktober 2017. (Mina fetmarkeringar)
http://undocs.org/en/S/2017/904
"The Mechanism did not visit the scenes of the incidents at Umm Hawsh and
Khan Shaykhun. While the Leadership Panel considered that visits to those sites
would have been of value, such value would diminish over time. Furthermore, the
Panel was required to weigh the security risks of such visits against their possible
benefits for the investigation."
De ansåg sig kunna utreda saken utan att besöka platsen.

Ryssarna röstade ner en fortsättning på denna verksamhet i säkerhetsrådet i November 2017med följande motivering enligt Tass:
"The United Nations Security Council members failed to agree on the extension of its mandate as Russia, which has repeatedly criticized the JIM for its unprofessional work, has thrice vetoed relevant draft resolutions."
http://tass.com/politics/986570

De föreslog en ny mekanism i Januari enligt ovan länk:
In its draft UN Security Council resolution, Russia suggested setting up an international investigative body for Syrian chemical weapons probe with a one-year mandate, under the name United Nations Independent Mechanism of Investigation (UNIMI).
...If the resolution is accepted, the new investigative mechanism will be charged with conducting "a truly impartial, independent, professional and credible" investigation of chemical incidents on the basis of "credible, verified and corroborated evidence, collected in the course of on-site visits."
De krävde alltså att en professionell utredning skall besöka platserna för attackerna för att bilda sig en egen uppfattning och kanske också få tillgång till provtagning

Nu som ni kanske noterat är det väldigt viktigt att faktiskt besöka platserna innan man tvärsäkert uttalar sig eller bombar. Något har hänt.

Det var precis det som Ryssland föreslog i Januari. Jag kan tycka det är märkligt att den resolutionen inte gick igenom när det nu är så viktigt att det sker.

Vad är skillnaden nu?
Citera
2018-04-23, 07:53
  #1721
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Ja det har jag men frågan var om du kunde backa upp dina påståenden med fakta.

USA lägger in VETO hela tiden så försök inte få det att låta som om ryssland är den enda som gör det.

Om jag ska ge dig en ledtråd så fundera påföljande, vad tror du är svårast att rensa ett område som utsatts för kemiskt krigsföring(inklusive folk) eller förorena området, dvs plantera bevis?

Nu var jag som vanligt snäll och svarade på din fråga utan att ställa en följdfråga, jag vill ha en rak trevlig saklig diskussion där man väger det mot det andra, men tyvärr så är USA trollen de som kör med propaganda hela tiden förstör diskussionerna och du är en av dessa men du kan tänka om och bidra till ett bättre diskussionsklimat, andra har mycket längre väg att gå.

Lägger USA in veto hela tiden? Nej, men Ryssland har gjort det 12 gånger när det gällt Syrien och kemvapen. Nu ska du inte heller efterfråga vattentät bevisning som skulle hålla i ett brottmål i en domstol. För så fungerar det inte inom folkrätten, man kan säga att skälig misstanke gäller och i det här fallet kan denna misstanke även läggas ihop med en ovilja att låta utreda händelsen. Detta räcker gott för bombning av relevanta mål med ringa skador på omgivningen.
Citera
2018-04-23, 08:52
  #1722
Medlem
longbow4ys avatar
Hans Blix har lett FN:s vapeninspektioner i Irak och han kritiserar både Syriens misstänkta användning av kemiska vapen och de länder som sen gick till anfall utan en FN-resolution.

– Det viktiga tycker jag är att det är en folkrättskränkning att använda kemiska vapen om det nu har skett, vilket jag tror. Men det var också en folkrättskränkning när amerikanarna, fransmännen och britterna angrep med missiler. Världen har inte utsett dessa tre stater till att vara någon sorts världspolis och de hade inget godkännande av säkerhetsrådet och de kan inte hävda att det var i självförsvar, säger Hans Blix.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6936401

Att sänka sig till motståndarnas nivå är att förlora trovärdigheten. Och trovärdigheten är viktigast för att vinna freden.
Citera
2018-04-23, 10:10
  #1723
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Hans Blix har lett FN:s vapeninspektioner i Irak och han kritiserar både Syriens misstänkta användning av kemiska vapen och de länder som sen gick till anfall utan en FN-resolution.

– Det viktiga tycker jag är att det är en folkrättskränkning att använda kemiska vapen om det nu har skett, vilket jag tror. Men det var också en folkrättskränkning när amerikanarna, fransmännen och britterna angrep med missiler. Världen har inte utsett dessa tre stater till att vara någon sorts världspolis och de hade inget godkännande av säkerhetsrådet och de kan inte hävda att det var i självförsvar, säger Hans Blix.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6936401

Att sänka sig till motståndarnas nivå är att förlora trovärdigheten. Och trovärdigheten är viktigast för att vinna freden.
Fast med Rysslands vetorätt och vänskap med den syriska regimen så skulle det ju aldrig någon sådan resolution kunna komma igenom i säkerhetsrådet oavsett vilka bevis som fanns. Den som är kompis med någon nation som har vetorätt kan därmed göra vad som helst utan att straffas. Det känns inte heller rätt för mig.
Citera
2018-04-23, 10:26
  #1724
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast med Rysslands vetorätt och vänskap med den syriska regimen så skulle det ju aldrig någon sådan resolution kunna komma igenom i säkerhetsrådet oavsett vilka bevis som fanns. Den som är kompis med någon nation som har vetorätt kan därmed göra vad som helst utan att straffas. Det känns inte heller rätt för mig.

Tänker på något speciell nation?

Intressant att se vem som brukar få hjälp av vem finns här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vetoed_United_Nations_Security_Council_res olutions
Citera
2018-04-23, 11:29
  #1725
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Tänker på något speciell nation?

Intressant att se vem som brukar få hjälp av vem finns här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vetoed_United_Nations_Security_Council_res olutions
Jag tänker kanske på de två nationer som jag nämnde och som är aktuella för händelsen som denna tråd handlar om eller vad tror du? Rätt patetiskt med denna eviga whataboutism.
Citera
2018-04-23, 12:36
  #1726
Medlem
Har någon lagt fram något bevis att det ens förekommit en kemattack? Annars borde väl Trump & co lägga fram en ursäkt.
Citera
2018-04-23, 15:49
  #1727
Medlem
Fezziks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Har någon lagt fram något bevis att det ens förekommit en kemattack? Annars borde väl Trump & co lägga fram en ursäkt.

Ja USA har släppt ett dokument med en radda indicier som dom menade pekade på att kemattack ägt rum. Ryssland å sin sida gick ut via sin ambassadör i UK och menade på att ingenting hänt och om någonting hänt så var det rebellernas fel. Så med det sagt så finns det just nu inga offentliga bevis som håller i en domstol, utan det är mer vad supermakterna tycker och tänker. Eventuellt deras säkerhetstjänster har det något torrare om fötterna men där finns det risk att man röjer metoder och källor så det är nog ingenting att hoppas på.
Citera
2018-04-23, 22:57
  #1728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fezzik
Ja USA har släppt ett dokument med en radda indicier som dom menade pekade på att kemattack ägt rum. Ryssland å sin sida gick ut via sin ambassadör i UK och menade på att ingenting hänt och om någonting hänt så var det rebellernas fel. Så med det sagt så finns det just nu inga offentliga bevis som håller i en domstol, utan det är mer vad supermakterna tycker och tänker. Eventuellt deras säkerhetstjänster har det något torrare om fötterna men där finns det risk att man röjer metoder och källor så det är nog ingenting att hoppas på.

Du skriver "ja", sen konstaterar du att det inte finns några "officiella" bevis. Antagligen är du inte betrodd med "inofficiella" bevis vilket betyder att du inte känner till några bevis.
Du nämner dessutom en "radda" indicier utan referenser.

Det finns gott om "indicier" här i världen. Här har du en amerikansk källa med, som jag tycker, en ganska renommerad person som uttalar sig i rakt motsatt riktning:

https://youtu.be/_O2TRzA2ezk

Se gärna fler episoder av "Jimmy Dore", om inte annat för att få perspektiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in