Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Grejen med pipelines är dess enorma kapacitet.
Nord stream 1 har en kapacitet om 55 miljarder m3 per år. Värdet på den gasen är beroende på världspriserna 50-150 miljarder SEK per år. Lika mycket till med Nord stream 2.
Förtjänsten är enorm.
När gasen transfereras via länder tillkommer transfereringsavgifter.
Ukraina tjänar som exempel ca 3 miljarder USD 2018 på transitering.
https://www.reuters.com/article/us-germany-ukraine/merkel-says-nord-stream-2-not-possible-without-clarity-for-ukraine-idUSKBN1HH1KW
Med pipelines i Östersjön direkt mellan Ryssland och Tyskland slipper ägarna betala sådana avgifter.
Det är ju argument
mot en pipeline genom flera länder i Mellanöstern.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Det är mycket dyrare att köra gasen på LNG fartyg.
Nej, marginellt dyrare på de stora avstånd det handlar om här (Qatar/Iran-Europa). Nordstream är ju betydligt kortare om slutmålet är Västeuropa - och helt utan transfereringsavgifter som du nämner. Därmed mycket lönsammare än denna pipeline någonsin skulle kunna bli.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Det finns alltså ett stort intresse att vara transitland om man inte har egen gas.
Eller egen olja, som Saudiarabien, eller Irak. Då är naturligtvis incitamentet mindre att hjälpa andra länder exportera sina konkurrerande energiråvaror. Och även om man går med på en pipeline, kan man iom detta faktum förhandla sig till en högre transfereringsavgift.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Eller att välja transitland för sin egna naturgas. Eller direkt på havsbotten till kunderna som i Östersjön.
Iran har landgräns direkt med Turkiet och en pipeline men vill ändå hellre gå via Irak Syrien och Libanon.
Libanon!? Ska du dra en pipeline för att sedan omintetgöra fördelarna med den genom att lasta om den till LNG, eller börja dra en mycket dyrare fortsättning på Medelhavets botten? Jag förutsätter här att du fortfarande har tänkt att gasen ska till Västeuropa.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Israel har hittat stora mängder naturgas och planerar för en egen pipeline i Medelhavet till Europa
https://euobserver.com/energy/140183
Libanon räknar med stora gasfyndigheter utanför sin kust.
Ja detta har jag ju tagit upp som ett exempel på problemet med teorin att en pipeline skulle vara ett krigsskäl - nya fält hittas och öppnas hela tiden, nya utvinningsmetoder (fracking), transportmetoder (LNG) osv.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Ytterligare ett starkt argument
mot att kriga med denna pipeline som skäl.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Och världens största naturgastillgångar?
Ryssland Iran och Qatar på Första andra och tredje plats.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves
DET är en jättefördel för dessa länder, men den fördelen är helt oberoende av denna pipeline. De är dessutom såklart konkurrenter till varandra inom naturgasleveranser, oavsett vad någon av dem försöker säga.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Vad har nu detta med konflikten i Syrien att göra?
Allt.
Nej. Allt mindre, enligt argumentationen ovan som du till stora delar själv är med på.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
I grunden för konflikten ligger Israels, sunnireginmer och tidigare Turkiets rädsla för ökat inflytande från Iran och shia.
Nu snackar vi! Helt riktigt! Närvaro.
Allomfattande inflytande, även och i synnerhet militärt.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Ett inflytande som skulle öka kraftigt med inkomster från gasförsäljning till Europa, transfereringar via shia områden och tillgång till i princip obegränsade mängder billig energi.
Öka marginellt, i bästa fall. Och återigen förutsätter du att Irak tycker detta är en kanonidé. Kanske idag, kanske inte imorgon.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Kriget i Syrien var ett sätt att blockera ett befarad ökat Iransk shia inflytande.
Ja, eller bibehålla, beroende på vilken sida vi pratar med.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Det finns ett "gas OPEC" som inkluderar Ryssland, Iran och Qatar vars strategi är att
"Objective No. 1: Maximizing Gas Value: "
Från deras strategidokument på hemsidan:
https://www.gecf.org/
Det är ju ingen enhetlig grupp länder direkt (Norge och Nederländerna..). Och antal gasproducerande länder kommer öka kraftigt, då det verkar finnas oexploaterade reserver lite här och där. I Irak exempelvis. Nu kör man även igång Nordsjön igen,
https://www.ft.com/content/39ee4fa0-2b64-11e8-a34a-7e7563b0b0f4
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Därför tror jag detta krig både börjar och slutar med frågan om naturgaspipelines.
Naturgasen som gav upphov till spänningarna kommer också vara orsaken till krigssluten i Mellanöstern då alla kan få sitt tillgodosett.
Jag är, för att uttrycka det milt, inte riktigt lika optimistisk.
Citat:
Ursprungligen postat av
longbow4y
Lösningen på kriget är att Ryssarna bygger naturgaspipelines i Medelhavet för Israel direkt till Europa. Finansierad i Kinesiska Yuan.
Och en från Iran till Europa via Irak, Syrien, Libanon och medelhavet.
Och en från Qatar.
Egypten och kanske även Saudi.
Ryssarna är bäst i världen att lägga grova pipelines på stora djup och med en sådan lösning blir alla nöjda. Även Ryssarna som får del i gasföretagen som betalning.
Ryssarna blir garanten för fredlig samexistens genom att i praktiken stå för driftsansvaret för pipelines och därmed intäkterna.
Alla utom USA blir nöjda.
Nu börjar argumenten spreta iväg åt alla håll hej vilt.
Enligt dig uppnås alltså fredlig samexistens genom att ryssarna lägger alla ledningar åt alla länder i Mellanöstern och tar betalt i Yuan? Nu är jag nog inte riktigt med längre på hur du tänker...
Och vad har du för belägg för att ryssarna är bäst i världen på djuphavspipelines? Jag är nämligen själv intresserad av rysk industri generellt, så skulle uppskatta en bra källa. Vad jag sett hittills har det snarare varit så att västföretag hjälpt Ryssland med modern utvinnings- och transportteknik, även om jag känner till vissa exempel på motsatsen också. Dock inga avgörande.
Återigen kortfattat: Syrien handlar som jag ser det om inflytande och närvaro, inte om en pipeline, som är en ren skitsak i sammanhanget.
Den bästa/långsiktigt mest hållbara lösningen på konflikten hade varit
antingen
1) en uppdelning av Syrien i intressezoner, där ryssarna och Assad har kusten/nordvästra delen inkl Damaskus
eller
2) att Ryssland är ensam främmande makt i Syrien och skickar ut Iran och eliminerar Hisbollahs inflytande.
Jag ser i dagsläget ingen förutsättning för något av dessa alternativ, dock var nr 2 realistiskt för bara ett par månader sedan.