2018-04-18, 22:02
  #47929
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Visst är det svårt att ta till sig ny information om det kastar omkull det som man trodde innan. Kallas för kognitiv dissonans och drabbar alla, men det viktiga är att ta sig igenom sådant och ompröva sina åsikter. Det är så ny kunskap skapas.

Jag har omprövat mina åsikter flera gånger under den här konflikten. Har du gjort det, grundläggande alltså, och kan du i så fall ge något exempel?
Citera
2018-04-18, 22:09
  #47930
Medlem
Någon som vet om USA planerar en ny attack snart? Israel hade ju tydligen attackerat Syrien på eget bevåg nyligen om man ska tro media. Jag har svårt att se att USA inte kommer att attackera ännu en gång, och frågan är hur mycket tålamod Ryssland har?

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag har omprövat mina åsikter flera gånger under den här konflikten. Har du gjort det, grundläggande alltså, och kan du i så fall ge något exempel?

Det är ingen jävla tävling, ni kan mäta *** någon annanstans. Hans tänk är dock helt korrekt och sunt, och det är huvudsaken. Det är inte bättre att ha tänkt fel och ändrat åsikt, än att ha haft rätt från början. Jag säger inte att han alltid har haft rätt då jag inte har följt den här tråden så noga, men det är irrelevant. Huvudsaken är att man följer utvecklingen och försöker vara ärlig både mot sig själv och andra. Inte som en del andra troll här inne som man kan slänga hur mycket fakta som helst i ansiktet utan att ta in någonting. Precis som om de vore betalda för att spamma skit helt endimensionellt. Nämner inga namn.
Citera
2018-04-18, 22:21
  #47931
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IKN
Någon som vet om USA planerar en ny attack snart? Israel hade ju tydligen attackerat Syrien på eget bevåg nyligen om man ska tro media. Jag har svårt att se att USA inte kommer att attackera ännu en gång, och frågan är hur mycket tålamod Ryssland har?



Det är ingen jävla tävling, ni kan mäta *** någon annanstans. Hans tänk är dock helt korrekt och sunt, och det är huvudsaken. Det är inte bättre att ha tänkt fel och ändrat åsikt, än att ha haft rätt från början. Jag säger inte att han alltid har haft rätt då jag inte har följt den här tråden så noga, men det är irrelevant. Huvudsaken är att man följer utvecklingen och försöker vara ärlig både mot sig själv och andra. Inte som en del andra troll här inne som man kan slänga hur mycket fakta som helst i ansiktet utan att ta in någonting. Precis som om de vore betalda för att spamma skit helt endimensionellt. Nämner inga namn.

Du är bevisligen inte så bra på att ta emot fakta då även syrisk statsmedia säger att den där s.k attacken aldrig ägt rum utan det var falskt alarm. Det lustiga är att det tom avfyrades missiler från syrisk sida mot alltså ingenting. Undrar var dom landade.. Och givetvis efter att ha undersökt sina värdelösa system i 5 min så kom de fram till att det var en cyberattack från, tadaa; USA och Israel! Humor på absolut högsta nivå
Falskt larm fick syriska luftvärnet att agera - det var en cyberattack som orsakade larmet, hävdar syriska medier
#nyhetskollen

https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/17/falskt-larm-fick-syriska-luftvarnet-att-agera-det-var-en-cyberattack-som-orsakade
Citera
2018-04-18, 22:26
  #47932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Du är bevisligen inte så bra på att ta emot fakta då även syrisk statsmedia säger att den där s.k attacken aldrig ägt rum utan det var falskt alarm. Det lustiga är att det tom avfyrades missiler från syrisk sida mot alltså ingenting. Undrar var dom landade.. Och givetvis efter att ha undersökt sina värdelösa system i 5 min så kom de fram till att det var en cyberattack från, tadaa; USA och Israel! Humor på absolut högsta nivå
Falskt larm fick syriska luftvärnet att agera - det var en cyberattack som orsakade larmet, hävdar syriska medier
#nyhetskollen

https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/17/falskt-larm-fick-syriska-luftvarnet-att-agera-det-var-en-cyberattack-som-orsakade

Ursäkta att jag inte alltid är så uppdaterad, vilket också kan vara en förklaring till varför jag ibland kan ha fel.

Det skrivs en jävla massa om den här konflikten och man vet ibland inte vad som är sant eller falskt. Och vid det här laget är det knappast orimligt att det skulle kunna vara USA eller Israel. Säger inte att det är det dock.
Citera
2018-04-18, 22:33
  #47933
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IKN
Ursäkta att jag inte alltid är så uppdaterad, vilket också kan vara en förklaring till varför jag ibland kan ha fel.

Det skrivs en jävla massa om den här konflikten och man vet ibland inte vad som är sant eller falskt. Och vid det här laget är det knappast orimligt att det skulle kunna vara USA eller Israel. Säger inte att det är det dock.

Nänå knappast orimligt kan jag ge dig men eftersom slutledningen från syrisk sida var orimligt snabb så lutar jag mot human error. Ungefär som när rysk berusad milis sköt ner passagerarplanet över Ukraina
Citera
2018-04-18, 22:46
  #47934
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror inte Nordstream 2 kommer realiseras, eller kanske snarare: utnyttjas, i dagens politiska klimat, men vi får se.

Grejen med pipelines är dess enorma kapacitet.
Nord stream 1 har en kapacitet om 55 miljarder m3 per år. Värdet på den gasen är beroende på världspriserna 50-150 miljarder SEK per år. Lika mycket till med Nord stream 2.
Förtjänsten är enorm.
När gasen transfereras via länder tillkommer transfereringsavgifter.
Ukraina tjänar som exempel ca 3 miljarder USD 2018 på transitering.

https://www.reuters.com/article/us-germany-ukraine/merkel-says-nord-stream-2-not-possible-without-clarity-for-ukraine-idUSKBN1HH1KW

Med pipelines i Östersjön direkt mellan Ryssland och Tyskland slipper ägarna betala sådana avgifter.

Det är mycket dyrare att köra gasen på LNG fartyg.

Det finns alltså ett stort intresse att vara transitland om man inte har egen gas. Eller att välja transitland för sin egna naturgas. Eller direkt på havsbotten till kunderna som i Östersjön.
Iran har landgräns direkt med Turkiet och en pipeline men vill ändå hellre gå via Irak Syrien och Libanon.

Israel har hittat stora mängder naturgas och planerar för en egen pipeline i Medelhavet till Europa
https://euobserver.com/energy/140183

Libanon räknar med stora gasfyndigheter utanför sin kust.

Det går redan pipelines från Nordafrika till Europa i Medelhavet.
https://deepresource.files.wordpress.com/2012/07/eu-natural-gas-pipelines.jpg


Och världens största naturgastillgångar?
Ryssland Iran och Qatar på Första andra och tredje plats.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves

Vad har nu detta med konflikten i Syrien att göra?

Allt.

I grunden för konflikten ligger Israels, sunnireginmer och tidigare Turkiets rädsla för ökat inflytande från Iran och shia.
Ett inflytande som skulle öka kraftigt med inkomster från gasförsäljning till Europa, transfereringar via shia områden och tillgång till i princip obegränsade mängder billig energi.

Kriget i Syrien var ett sätt att blockera ett befarad ökat Iransk shia inflytande.

Och det är precis samma sak som fortfarande pågår men med lite andra aktörer nu med i spelet.

Israel hotar fortfarande Iran. Saudi vill placera militär i Syrien. Turkiet vill behålla påtryckningsmedel som Afrin osv. Allt handlar om att få egna fördelar och missgynna konkurrenten i jakten på gastillgångar och värden för kommande århundraden. Det är enorma summor som står på spel för lång tid framöver.
Det finns ett "gas OPEC" som inkluderar Ryssland, Iran och Qatar vars strategi är att
"Objective No. 1: Maximizing Gas Value: "
Från deras strategidokument på hemsidan: https://www.gecf.org/

Därför tror jag detta krig både börjar och slutar med frågan om naturgaspipelines.
Naturgasen som gav upphov till spänningarna kommer också vara orsaken till krigssluten i Mellanöstern då alla kan få sitt tillgodosett.

Lösningen på kriget är att Ryssarna bygger naturgaspipelines i Medelhavet för Israel direkt till Europa. Finansierad i Kinesiska Yuan.
Och en från Iran till Europa via Irak, Syrien, Libanon och medelhavet.
Och en från Qatar.
Egypten och kanske även Saudi.

Ryssarna är bäst i världen att lägga grova pipelines på stora djup och med en sådan lösning blir alla nöjda. Även Ryssarna som får del i gasföretagen som betalning.
Ryssarna blir garanten för fredlig samexistens genom att i praktiken stå för driftsansvaret för pipelines och därmed intäkterna.

Alla utom USA blir nöjda.

Någon som fortfarande kommer ihåg när Jeltsin var på besök i Sverige 1997 och föreslog en naturgaspipeline från Ryssland genom Sverige?

Då skrattade alla men nu går Nord Stream 1 och snart också NS 2 helt förbi Sverige.
Och snart kommer pipelines bli skälet till fred i Mellanöstern. Tror Jeltsin skrattar där han är nu.

Förstår ni nu varför USA och UK så gärna vill demonisera Ryssland? Varför de så gärna vill stoppa Nord Stream 2.
De är på väg att förlora kriget om naturgasen och därmed valutan till Ryssen.

Det enda som kan ändra detta är om USA bygger dessa pipelines först. Men de vill hellre sälja sin naturgas själva och eftersom det är en egen kontinent blir det via dyra LNG transporter.
Citera
2018-04-18, 22:46
  #47935
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
: OPCW head says UN security team "came under small arms fire" during visit to Douma, and "we do not know" when investigators can be deployed to suspected chemical attack site.

Citat:
OPCW says security for Douma sites was under Russian Military Police control, and investigators will only be deployed to Douma if the team is given "unhindered access to the sites."
https://pbs.twimg.com/media/DbExZEAXkAE4GhI.jpg

Herregud OPWC har inte kommit på plats ännu i Douma, och säger att rysk militärpolis har kontrollen och utredarna behöver obehindrad tillgång till platserna om dom ska anlända. FN säkerhetsteam hamnade i en situation av mindre beskjutning.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-04-18 kl. 22:53.
Citera
2018-04-18, 22:59
  #47936
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
A criminal case has been opened in Antwerp Criminal Court against three Belgian companies that allegedly sent 96 tons of isopropanol, a precursor to the chemical weapon sarin, to Syria between 2014 and 2016, according to a Bellingcat investigation
https://www.thedailybeast.com/belgian-firms-sent-96-tons-of-sarin-precursor-to-syria-prosecutor

3 belgiska bolag har sålt kemikalie som kan användas för att göra det dödliga nervmedlet sarin till Syrien, i strid med internationella sanktioner. Förundersökning har startas mot företagen.
En domstol i Antwerp kommer ta upp fallet med början 15 maj.


Citat:
Critics leap on reporter Robert Fisk’s failure to find signs of gas attack
https://www.thetimes.co.uk/article/critics-leap-on-reporter-robert-fisk-s-failure-to-find-signs-of-gas-attack-fx7f3fs2r

Kritiken haglar mot Robert Fisk som kallas Assadregimens fanboy.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-04-18 kl. 23:03.
Citera
2018-04-18, 23:13
  #47937
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Grejen med pipelines är dess enorma kapacitet.
Nord stream 1 har en kapacitet om 55 miljarder m3 per år. Värdet på den gasen är beroende på världspriserna 50-150 miljarder SEK per år. Lika mycket till med Nord stream 2.
Förtjänsten är enorm.
När gasen transfereras via länder tillkommer transfereringsavgifter.
Ukraina tjänar som exempel ca 3 miljarder USD 2018 på transitering.

https://www.reuters.com/article/us-germany-ukraine/merkel-says-nord-stream-2-not-possible-without-clarity-for-ukraine-idUSKBN1HH1KW

Med pipelines i Östersjön direkt mellan Ryssland och Tyskland slipper ägarna betala sådana avgifter.

Det är mycket dyrare att köra gasen på LNG fartyg.

Det finns alltså ett stort intresse att vara transitland om man inte har egen gas. Eller att välja transitland för sin egna naturgas. Eller direkt på havsbotten till kunderna som i Östersjön.
Iran har landgräns direkt med Turkiet och en pipeline men vill ändå hellre gå via Irak Syrien och Libanon.

Israel har hittat stora mängder naturgas och planerar för en egen pipeline i Medelhavet till Europa
https://euobserver.com/energy/140183

Libanon räknar med stora gasfyndigheter utanför sin kust.

Det går redan pipelines från Nordafrika till Europa i Medelhavet.
https://deepresource.files.wordpress.com/2012/07/eu-natural-gas-pipelines.jpg


Och världens största naturgastillgångar?
Ryssland Iran och Qatar på Första andra och tredje plats.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves

Vad har nu detta med konflikten i Syrien att göra?

Allt.

I grunden för konflikten ligger Israels, sunnireginmer och tidigare Turkiets rädsla för ökat inflytande från Iran och shia.
Ett inflytande som skulle öka kraftigt med inkomster från gasförsäljning till Europa, transfereringar via shia områden och tillgång till i princip obegränsade mängder billig energi.

Kriget i Syrien var ett sätt att blockera ett befarad ökat Iransk shia inflytande.

Och det är precis samma sak som fortfarande pågår men med lite andra aktörer nu med i spelet.

Israel hotar fortfarande Iran. Saudi vill placera militär i Syrien. Turkiet vill behålla påtryckningsmedel som Afrin osv. Allt handlar om att få egna fördelar och missgynna konkurrenten i jakten på gastillgångar och värden för kommande århundraden. Det är enorma summor som står på spel för lång tid framöver.
Det finns ett "gas OPEC" som inkluderar Ryssland, Iran och Qatar vars strategi är att
"Objective No. 1: Maximizing Gas Value: "
Från deras strategidokument på hemsidan: https://www.gecf.org/

Därför tror jag detta krig både börjar och slutar med frågan om naturgaspipelines.
Naturgasen som gav upphov till spänningarna kommer också vara orsaken till krigssluten i Mellanöstern då alla kan få sitt tillgodosett.

Lösningen på kriget är att Ryssarna bygger naturgaspipelines i Medelhavet för Israel direkt till Europa. Finansierad i Kinesiska Yuan.
Och en från Iran till Europa via Irak, Syrien, Libanon och medelhavet.
Och en från Qatar.
Egypten och kanske även Saudi.

Ryssarna är bäst i världen att lägga grova pipelines på stora djup och med en sådan lösning blir alla nöjda. Även Ryssarna som får del i gasföretagen som betalning.
Ryssarna blir garanten för fredlig samexistens genom att i praktiken stå för driftsansvaret för pipelines och därmed intäkterna.

Alla utom USA blir nöjda.

Någon som fortfarande kommer ihåg när Jeltsin var på besök i Sverige 1997 och föreslog en naturgaspipeline från Ryssland genom Sverige?

Då skrattade alla men nu går Nord Stream 1 och snart också NS 2 helt förbi Sverige.
Och snart kommer pipelines bli skälet till fred i Mellanöstern. Tror Jeltsin skrattar där han är nu.

Förstår ni nu varför USA och UK så gärna vill demonisera Ryssland? Varför de så gärna vill stoppa Nord Stream 2.
De är på väg att förlora kriget om naturgasen och därmed valutan till Ryssen.

Det enda som kan ändra detta är om USA bygger dessa pipelines först. Men de vill hellre sälja sin naturgas själva och eftersom det är en egen kontinent blir det via dyra LNG transporter.

Tillåt mig småle.. Ryssarna är bara bäst på att dricka vodka. Punkt. Vad gäller pipelines och dess läggning är Ryssland ett jävla u-land vilket även gäller deras prospektering i Arktis. Vem lade exempelvis nordstream? Jo fartyget Solitaire, ett riktigt mega-as till båt på 400 meter som förvisso är byggd i Japan men opererad av främst holländare. Ryssar är inte välkomna ombord på civiliserade fartyg
Citera
2018-04-18, 23:24
  #47938
Medlem
Cents4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Grejen med pipelines är dess enorma kapacitet.
Nord stream 1 har en kapacitet om 55 miljarder m3 per år. Värdet på den gasen är beroende på världspriserna 50-150 miljarder SEK per år. Lika mycket till med Nord stream 2.
Förtjänsten är enorm.
När gasen transfereras via länder tillkommer transfereringsavgifter.
Ukraina tjänar som exempel ca 3 miljarder USD 2018 på transitering.

https://www.reuters.com/article/us-germany-ukraine/merkel-says-nord-stream-2-not-possible-without-clarity-for-ukraine-idUSKBN1HH1KW

Med pipelines i Östersjön direkt mellan Ryssland och Tyskland slipper ägarna betala sådana avgifter.

Det är mycket dyrare att köra gasen på LNG fartyg.

Det finns alltså ett stort intresse att vara transitland om man inte har egen gas. Eller att välja transitland för sin egna naturgas. Eller direkt på havsbotten till kunderna som i Östersjön.
Iran har landgräns direkt med Turkiet och en pipeline men vill ändå hellre gå via Irak Syrien och Libanon.

Israel har hittat stora mängder naturgas och planerar för en egen pipeline i Medelhavet till Europa
https://euobserver.com/energy/140183

Libanon räknar med stora gasfyndigheter utanför sin kust.

Det går redan pipelines från Nordafrika till Europa i Medelhavet.
https://deepresource.files.wordpress.com/2012/07/eu-natural-gas-pipelines.jpg


Och världens största naturgastillgångar?
Ryssland Iran och Qatar på Första andra och tredje plats.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves

Vad har nu detta med konflikten i Syrien att göra?

Allt.

I grunden för konflikten ligger Israels, sunnireginmer och tidigare Turkiets rädsla för ökat inflytande från Iran och shia.
Ett inflytande som skulle öka kraftigt med inkomster från gasförsäljning till Europa, transfereringar via shia områden och tillgång till i princip obegränsade mängder billig energi.

Kriget i Syrien var ett sätt att blockera ett befarad ökat Iransk shia inflytande.

Och det är precis samma sak som fortfarande pågår men med lite andra aktörer nu med i spelet.

Israel hotar fortfarande Iran. Saudi vill placera militär i Syrien. Turkiet vill behålla påtryckningsmedel som Afrin osv. Allt handlar om att få egna fördelar och missgynna konkurrenten i jakten på gastillgångar och värden för kommande århundraden. Det är enorma summor som står på spel för lång tid framöver.
Det finns ett "gas OPEC" som inkluderar Ryssland, Iran och Qatar vars strategi är att
"Objective No. 1: Maximizing Gas Value: "
Från deras strategidokument på hemsidan: https://www.gecf.org/

Därför tror jag detta krig både börjar och slutar med frågan om naturgaspipelines.
Naturgasen som gav upphov till spänningarna kommer också vara orsaken till krigssluten i Mellanöstern då alla kan få sitt tillgodosett.

Lösningen på kriget är att Ryssarna bygger naturgaspipelines i Medelhavet för Israel direkt till Europa. Finansierad i Kinesiska Yuan.
Och en från Iran till Europa via Irak, Syrien, Libanon och medelhavet.
Och en från Qatar.
Egypten och kanske även Saudi.

Ryssarna är bäst i världen att lägga grova pipelines på stora djup och med en sådan lösning blir alla nöjda. Även Ryssarna som får del i gasföretagen som betalning.
Ryssarna blir garanten för fredlig samexistens genom att i praktiken stå för driftsansvaret för pipelines och därmed intäkterna.

Alla utom USA blir nöjda.

Någon som fortfarande kommer ihåg när Jeltsin var på besök i Sverige 1997 och föreslog en naturgaspipeline från Ryssland genom Sverige?

Då skrattade alla men nu går Nord Stream 1 och snart också NS 2 helt förbi Sverige.
Och snart kommer pipelines bli skälet till fred i Mellanöstern. Tror Jeltsin skrattar där han är nu.

Förstår ni nu varför USA och UK så gärna vill demonisera Ryssland? Varför de så gärna vill stoppa Nord Stream 2.
De är på väg att förlora kriget om naturgasen och därmed valutan till Ryssen.

Det enda som kan ändra detta är om USA bygger dessa pipelines först. Men de vill hellre sälja sin naturgas själva och eftersom det är en egen kontinent blir det via dyra LNG transporter.

I särklass det vettigaste inlägget på länge. Bravo.
Citera
2018-04-19, 02:55
  #47939
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag har omprövat mina åsikter flera gånger under den här konflikten. Har du gjort det, grundläggande alltså, och kan du i så fall ge något exempel?
180 grader sedan 2011 om du förstår vad jag menar.
Citera
2018-04-19, 04:44
  #47940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är den andra Nissen som säger det.

Jag blir så förbryllad att man går på budbärarna när man länkar till källor och inte argumenterar emot artikelförfattarnas slutsatser. Nu har det länkats till tre namn i två artiklar om ämnet, alla med ganska gedigna bakgrunder och insikter i ämnet. Visst är det svårt att ta till sig ny information om det kastar omkull det som man trodde innan. Kallas för kognitiv dissonans och drabbar alla, men det viktiga är att ta sig igenom sådant och ompröva sina åsikter. Det är så ny kunskap skapas.

Har nu hört att fyra av Frankrikes missiler inte blev nedskjutna iaf. Helt enkelt för att man inte lyckades avfyra dem. Här är en artikel om det men på franska. Ni får översätta den själv då jag ska sova nu:

http://www.lepoint.fr/monde/frappes-en-syrie-l-un-des-missiles-scalp-n-est-pas-parti-du-rafale-18-04-2018-2211787_24.php

Jag har argumenterat ner trollkällorna ett par gånger för att visa hur fel de har, men har varken tid och lust att göra det varje gång då det spammas med skräpet.

Ni har ju gått på det hela i den milda grad att ni hävdar att Slaktaren i Damaskus är folkvald.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in