2018-04-13, 21:36
  #98905
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Man kan ha gjort en sannolikhetsbedömning och kommit fram till att han förmodligen inte hade väst, men att det ändå funnits möjlighet.
Jag säger inte att det måste vara en större konspiration, men jag kan inte avfärda det med den typen av argument som du tar upp.
En ensam GM är med största sannolikhet en galning så till vida att han inte är förmögen att göra en riskbedömning.
Konspiration eller inte.
Vi kan inte avgöra den saken med utgångspunkt från valet av vapen.
Har jag sagt det förut?
Det börjar kännas lite som rundgång.
Jag avfärdar inte heller en konspiration, varken stor eller liten, men valet av vapen är en intressant detalj. För mig förefaller det ologiskt att en större konspiration skulle välja ett sådant vapen när de bör ha kunnat välja ganska fritt, men jag är inte kunnig inom det området så jag utgår från min egen logik som givetvis kan vara fel.
Citera
2018-04-13, 21:40
  #98906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Han har inte radat upp fel på det sätt som vissa påstår. Han har med ett skott skjutit sönder kotpelare, aorta, luftstrupe och matstrupe.
Mer än så behövs inte
Och sen har han totalt misslyckats med att träffa en annan person på en meters håll.
Citera
2018-04-13, 21:44
  #98907
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Och sen har han totalt misslyckats med att träffa en annan person på en meters håll.
OP träffades av andra skottet, det framgår tydligt när man läser förhören. Av någon anledning brydde han sig inte om LP.
Citera
2018-04-13, 22:00
  #98908
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
OP träffades av andra skottet, det framgår tydligt när man läser förhören. Av någon anledning brydde han sig inte om LP.

På Remstams blog argumenteras att GM första skott avsåg att skjuta OP i bröstet men att det skulle misslyckats för OP vred sig och därav två hål i slipsen.

Ja, han verkar även likgiltig till atthon händelsevis skulle kunna se honom tillräckligt för att lämna signalement. Eller tänkte/visste han att hon inte skulle kunna se ansiktet väl med motljus? Eller om han förutsatte att hon inte skulle inse omedelbart att han var GM?
Citera
2018-04-13, 22:09
  #98909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Och sen har han totalt misslyckats med att träffa en annan person på en meters håll.
Hon var inte huvudmålet.
Vi gratulerar LP att hon skonades.

Ett rimligt övervägande att inte skjuta ett tredje skott när han redan börjat få blickarna på sig och konstaterat att OP redan är död.
Han har redan gjort det han skulle.
Det visar kanske att han var förmögen att göra en prioritering av vad som bör göras här näst.
Citera
2018-04-13, 22:33
  #98910
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
På Remstams blog argumenteras att GM första skott avsåg att skjuta OP i bröstet men att det skulle misslyckats för OP vred sig och därav två hål i slipsen.

Ja, han verkar även likgiltig till atthon händelsevis skulle kunna se honom tillräckligt för att lämna signalement. Eller tänkte/visste han att hon inte skulle kunna se ansiktet väl med motljus? Eller om han förutsatte att hon inte skulle inse omedelbart att han var GM?
Ja, det var i alla fall skott nummer två som fick OP att falla till marken.

Det där med motljuset tror jag man kan stryka, det är alltför teoretiskt för att stämma med praktiskt beteende. Det andra är också långsökt. Jag tolkar det mest som att han inte kom till skott, vilket talar för en ensam galning, alternativt att det inte fanns någon anledning att göra sig av med vittnet, vilket talar för en konspiration.
Citera
2018-04-14, 00:00
  #98911
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast där förutsätter du vad som ännu måste visas: övervakning av OP.
(För egen del är jag beredd att anta att något slags övervakning förekom, det borde varit något slag övervakning. Oavsett om det är för att hot har framställts mot OP eller om man fått uppgifter om att OP var sovjetspion).

Det är fastslaget att,SÄPO-män illegalt övervakade OP. Likaså finns SÄPOs övervaknings-PM som visade På sporadisk övervakning från och med 17januari 1986 samt att OP var övervakad från sen eftermiddag torsdagen den 27/2 fram till sin död .
Citera
2018-04-14, 00:37
  #98912
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det är fastslaget att,SÄPO-män illegalt övervakade OP. Likaså finns SÄPOs övervaknings-PM som visade På sporadisk övervakning från och med 17januari 1986 samt att OP var övervakad från sen eftermiddag torsdagen den 27/2 fram till sin död .

Ja, jo, men det är ändå inte klart att detta hör ihop med skjutningen (att SÄPO aktivt skulle deltagit i planering eller utförandet av mordet). Fastän det är en obehaglig omständighet, om övervakningen i någon mån måhända är rationellt betingad även om det är illegal övervakning. Att mordet sker trots eller på grund av övervakningen men att GM med ev. medkonspiratörer och övervakarna inte riktigt är på samma laguppställning.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-04-14 kl. 00:49.
Citera
2018-04-14, 01:05
  #98913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Här ges en version om mop.
http://varldenshistoria.se/samhalle/politik/politiker/olof-palme-mordaren-forsvann-i-morkret

Punkt 1.

Jag hänger upp mig på några detaljer som det vore intressant att höra några synpunkter på.

"Medan Ljungqvist förgäves försöker komma fram på telefon ringer taxichauffören Anders Delsborn till sin taxicentral och berättar att en man har blivit skjuten på Sveavägen. Kvinnan på taxicentralen ringer genast efter ambulans och polis.

Polisassistent Ulf Helin svarar. Enligt polisens regler ska han i sådana situationer genast tillkalla en överordnad medan han själv håller kontakten med brottsplatsen.

I stället lägger han på luren efter 20 sekunder. Senare försvarar han sig med att han tyckte att kvinnan som ringde från taxicentralen lät förvirrad."

Punkt 2.

"Hans Koci är chockad och handlingsförlamad. I stället för att genast ta initiativet ägnar han tid åt att ringa runt till sina chefer för att få dem att komma in och ta över ansvaret för utredningen."

"När Welander kommer kan en lättad Hans Koci slappna av. Han tror nu att Welander tagit över rodret – och Gösta Welander tror att Koci fortsätter att samordna det praktiska arbetet.

Welander utgår ifrån att Koci omedelbart har slagit larm till de övriga polisdistrikten i Stockholm eftersom detta är en ren rutinåtgärd.

Men det har Koci aldrig gjort. Det larmet går inte ut förrän efter två timmar."

Punkt 3. Rikslarmet.

"Och först efter nästan tre timmar kommer någon i det stockholmska polishögkvarteret på idén att larma övriga polisstationer i Sverige – däribland den utomordentligt viktiga gränspolisen.

Dessvärre innehåller larmet felaktig information. Det talas om två gärningsmän på 40–45 år, varav den ene är mycket lång och den andre bär en blå parkas.

Var kommer informationen om att den ene mannen var mycket lång?

"Polisen i resten av landet är inte ensamma om att få nyheten sent. En av cheferna för säkerhetspolisen SÄPO vet ingenting om mordet på landets statsminister förrän en välunderrättad journalist ringer upp honom."

Punkt 4, Wincent Lange,

"Lange kastar in handduken
1 mars, kl. 01.30: Wincent Lange, chef för polisens kriminaltekniska avdelning, anländer.

Kriminalteknikern tror knappt sina ögon när han kommer till brottsplatsen.

Förtvivlad tittar Wincent Lange på det lilla avspärrade området på bara 10 gånger 10 meter, där folk dessutom fått lov att gå in för att lägga blommor och tända ljus vid blodpölen.

För ett par timmar sedan var gärningsmannens fotavtryck kanske synliga i snön, men nu har alla spår efter honom trampats ned av de sörjande svenskarnas vinterkängor.

Kriminalchefen skakar uppgivet på huvudet åt sina kollegers inkompetens, sätter sig i bilen och kör hem."

Punkt 1 & 2: Beröringsskräck, panik, ingen vill ta ansvar för det som komma skall. I.o.m att Sveriges goldenboy har blivit mördad så vet man vilket jävla kaos d kommer bli om/när utredningen går åt helvete, vem vill då stå som ansvarig på nåt papper? Ryggen fri.

Punkt 3: Kaos? Det lär ju vara fullkomligt kaos i kommunikationen, från alla håll, något liknande har ju aldrig hänt i gamla Svedala, rapporter om misstänkta gärningsmän, vittnesuppgifter från alla håll, garanterat majoriteten helt felaktiga. Summa sumarum. D sket sig. Alternativt sabotage.

Punkt 4: Säger sig ju självt; brottsplatsen e ju fullkomligt våldtagen å kontaminerad, vilket i sig är ett stort skämt, men han hade inget där å hämta helt enkelt.

Men över till själva händelsen: hur svårt kan d egentligen vara å hitta ’mördarna’ bakom det här? Själv har jag fördjupat mig alldeles för lite i det i skrivande stund men va fan. Det är ju mycket rent utredningsmässigt som lämnar rätt mycket att önska, man har snöat in lite för mycket på enkelheten va? CP liksom? Har lite svårt för den lösningen, CP känns lite som våran light version av LHO. Hade vi bara fått vår version av Jack Ruby när CP fördes från häktet så hade det ju nästan varit tragikomiskt för en person men lite innanför pannbenet. Luktar ju konspiration lång väg. Men va fan vet jag.
Citera
2018-04-14, 06:02
  #98914
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Vilka optioner finns för KP:s lösning. Vad kan presenteras och bli trott?

CP är borta ur bilden och därmed är det en omöjlighet att presentera någon likvärdig kandidat.
PKK spåret och det som en krets kring Ögat lobbar kring? Knappast ett spår som skulle kunna bli trovärdigt. Sydafrikaspår och liknande? Knappast utan att det plötsligt skulle dyka upp helt nya saker som inte är relaterade till tidigare spår.

Så vad återstår? En större eller mindre konspiration bland civila poliser eller subgrupperingar med inslag av sådana relaterade till någon hemlig verksamhet som SB och underrättelsetjänst med möjlighet att styra bort intresset från sig själva.

a, hela knarkspansoperationen
b, en självständig mindre grupp inom spaningsoperationen som opererade på eget bevåg
c, en grupp antingen underrättelsespanare med mandat att flytta på knarkspanarna eller motsvarande SB grupp med stort inslag av poliser som tog saken i egna händer när tillfälle yppade sig,
d, Gruppering enligt b eller c med mandat och uppdrag från inflytelserika makthavare att fimpa OP.
e, gruppering enligt b,c,d med en externt kontrakterad utförare inhemsk eller utländsk.
f, utländsk uppdragsgivare bakom med lokala förmågor (spanare/poliser) som utförare.
g, enstaka person inom knarkspanet som såg sin chans sedan spaningen avblåsts.

Vilka är argumenten för och mot alternativen med tanke på, observationer kring mordet, mörkläggning, villospår som sjösatts, och PU:s optimism i dagsläget?

Den enklaste spaning på OP hade avslöjat hans regelbundna promenader inom den s.k. gyllene triangeln. Utan livvakter och hustrun. Något som en mordisk konspiration naturligtvis spanade efter. För annars hade ju övervakningen/kartläggningen varit meningslös.

Om man då väljer att slå till vid ett i förväg okänt tillfälle. Med en mängd bevisligen obekanta faktorer mordkvällen, så stämmer det inte enligt mig. Inga skott framför bion. En taxifärd hem hade tvingat attentatsgruppen att slå till i gamla stan. Eller vid ett senare tillfälle. Troligtvis lika dåligt planerat.

Sedan har vi det här med att personerna med WT visade sig helt öppet. Redan utanför bostaden när paret Palme åkte till bion. Något som är osannolikt om man planerar att döda statsministern. Även mördare har självbevarelsedrift. Om man inte vill åka fast.

Tyvärr är det inte fastslaget om Holmer ledde en verksamhet i city. Något som komplicerar det hela. Plus uppgifter om andra grupperingar som operation Olof och liknande.

a. Osannolikt.

b. Möjligt. Man befann sig på plats i ett legitimt ärende och slog till när tillfället uppenbarade sig.

c. Möjligt. Och då är vi inne på Holmers cruising igen.

d. Tror inte jag på. Då hade inte mordet utförts på detta sättet. Alldeles för många obekanta faktorer och chansningar. Det var OP som via sina rörelser bestämde mordplatsen. Inte attentatsgruppen.

e. Osannolikt. Kontraktsmördare hör till fiktionens värld. Tveksamt ens om en inhyrd ville medverka vid något som var så illa planerat.

f. Osannolikt. Finns ingenting som tyder på det.

g. Kan inte uteslutas. En spanare som redan befann sig på Tunnelgatan eller i dess närhet. Vem var han som påstods skubbat från jobbet eftersom det var så lugnt. Hur lång var han och hur var han klädd.

I sammanhanget måste man fråga sig vad som var orsaken till den mörkläggning som bevisligen skedde. Och beröringsskräcken med WT-bärarna. Räcker det med en urartad narkotikaspaning. Eller krävs det ett statsministermord framför näsan på världshistoriens dummaste detektiv. Alltså HH. Eller någonting annat. Som risken att något ytterst hemligt skulle lunna komma fram. Som rör rikets säkerhet. Eller som Borgnäs kallade det. Att det låg i nationens intresse.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-04-14 kl. 06:11.
Citera
2018-04-14, 06:23
  #98915
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
OP träffades av andra skottet, det framgår tydligt när man läser förhören. Av någon anledning brydde han sig inte om LP.

Instämmer. LP var inget mål. Inte ens galningar avrättar anhöriga/oskyldiga vid politiska attentat.

De vittnen som såg mot mordplatsen när det andra skottet föll är överens om att det befann sig 3 stående personer vid just det tillfället. Direkt efter det andra skottet föll en person till marken. Vilket hade varit en omöjlighet om OP fått ta det första.

Samtidigt är det fascinerade att både Wall och LGWP har köpt Holmers slutsats om det motsatta. Men inte Borgnäs. Han är överens med oss.

Leif är t.o.m. inne på att mördaren var en mycket van/skicklig skytt. Eftersom han missade Lisbet. Hon vred på sig turligt när mördaren påstods avlossa det andra skottet. Har han inte läst samma vittnesmål som vi.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2018-04-14 kl. 06:29.
Citera
2018-04-14, 06:35
  #98916
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Instämmer. LP var inget mål. Inte ens galningar avrättar anhöriga/oskyldiga vid politiska attentat.

De vittnen som såg mot mordplatsen när det andra skottet föll är överens om att det befann sig 3 stående personer vid just det tillfället. Direkt efter det andra skottet föll en person till marken. Vilket hade varit en omöjlighet om OP fått ta det första.

Samtidigt är det fascinerade att både Wall och LGWP har köpt Holmers slutsats om det motsatta. Men inte Borgnäs. Han är överens med oss.

Leif är t.o.m. inne på att mördaren var en mycket van/skicklig skytt. Eftersom han missade Lisbet. Hon vred på sig turligt när mördaren påstods avlossa det andra skottet. Har han inte läst samma vittnesmål som vi.

Visa mig citat på att Borgnäs stöder denna tramsteori. Visa mig citat från vittnesmål där det med tydlighet framgår att det är först efter andra skottet som Palme faller. Jag har vid ett flertal tillfällen vederlagt denna teori i tråden. Bara att ta fru Palmes vittnesmål borde iofs vara tillräckligt. Patetiskt hur man orkar tugga detta som ett mantra bara för man inte har något annat att skriva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in