2018-04-08, 20:06
  #37
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Vingar ökar luftmotståndet höst betydligt. (Sänker fart och/eller räckvidd.)

Stämmer inte på ett flygplan. Utan vingar skulle det ramla till marken ganska omgående. Det måste finnas en gräns, en horisontell vinkel där man börjar tjäna på att ha vingar.
Citera
2018-04-08, 21:46
  #38
Moderator
Det räcker med en tråd med så snarlik frågeställning. Ämnen sammanfogade.
Länk till startinlägg i infogad tråd: Vingar på ostyrda raketer

/Moderator
Citera
2018-04-08, 22:29
  #39
Medlem
skunkjobbs avatar
Om vi rett ut nomenklaturen nu så har TS en viss poäng i sin senaste fråga som jag då vill bena ut. Det gäller specifikt ostyrda raketer med i huvudsak horisontell flygbana, t ex sådana som är rätt kända från Vietnamkriget: https://youtu.be/Pjkt9lIiDU8?t=152

Dessa raketer följer (åtminstone efter att motorn brunnit ut vilket den gör på någon sekund) en ballistisk bana som en gevärskula och skulle kunna hindras från att falla och få en rak bana om de försågs med vingar som skapar lyftkraft i motsatt riktning mot gravitationen. Man skulle kunna förse gevärskulor med vingar av samma skäl. Raketerna flyger med i stort sett samma hastighet som en gevärskula.

Problemen är som jag ser det främst två:

1. Ostyrd sa vi. Vingarnas lyftkraft kommer att variera med hastigheten och har de ingen styranordning kommer de i alla hastigheter som avviker det minsta från jämviktshastigheten att antingen ge för mycket eller för lite lyftkraft.

2. Det gäller att raketen behåller ryggen absolut rakt upp hela vägen och inte börjar rotera runt sin längdaxel. Minsta rotation i rollplanet så kommer det som nyss gav en lyftkraft för att motverka gravitationen att istället göra att raketen svänger horisontellt samtidigt som lyftkraften minskar eller uteblir. Till slut kanske den är upp och ner och vingarna totalt motverkar sitt syfte.

Sammantaget, utan styrning så är risken nära total att precisionen bara blir sämre än om man skiter i att försöka ge raketen lyftkraft och bara siktar som med en kanon istället.
Citera
2018-04-09, 01:46
  #40
Medlem
sonny crockets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Om vi rett ut nomenklaturen nu så har TS en viss poäng i sin senaste fråga som jag då vill bena ut. Det gäller specifikt ostyrda raketer med i huvudsak horisontell flygbana, t ex sådana som är rätt kända från Vietnamkriget: https://youtu.be/Pjkt9lIiDU8?t=152

Dessa raketer följer (åtminstone efter att motorn brunnit ut vilket den gör på någon sekund) en ballistisk bana som en gevärskula och skulle kunna hindras från att falla och få en rak bana om de försågs med vingar som skapar lyftkraft i motsatt riktning mot gravitationen. Man skulle kunna förse gevärskulor med vingar av samma skäl. Raketerna flyger med i stort sett samma hastighet som en gevärskula.

Problemen är som jag ser det främst två:

1. Ostyrd sa vi. Vingarnas lyftkraft kommer att variera med hastigheten och har de ingen styranordning kommer de i alla hastigheter som avviker det minsta från jämviktshastigheten att antingen ge för mycket eller för lite lyftkraft.

2. Det gäller att raketen behåller ryggen absolut rakt upp hela vägen och inte börjar rotera runt sin längdaxel. Minsta rotation i rollplanet så kommer det som nyss gav en lyftkraft för att motverka gravitationen att istället göra att raketen svänger horisontellt samtidigt som lyftkraften minskar eller uteblir. Till slut kanske den är upp och ner och vingarna totalt motverkar sitt syfte.

Sammantaget, utan styrning så är risken nära total att precisionen bara blir sämre än om man skiter i att försöka ge raketen lyftkraft och bara siktar som med en kanon istället.

Kan man inte jämföra med dartpilar och bågskyttepilar?
Citera
2018-04-09, 09:09
  #41
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonny crocket
Kan man inte jämföra med dartpilar och bågskyttepilar?
Jo, dagens ostyrda raketer med fenor baktill kan jämföras med sådana. Alltså att fenorna ger riktningsstabilitet men inte lyftkraft. Det är ju en kul idé om TS förser en bågskyttepil med ett par vingar (framför eller bakom tyngdpunkten får han välja själv, kanske testa båda...) som ger lyftkraft och ser hur det påverkar räckvidd och träffsäkerhet. Man får nog se upp så man inte träffar sig själv bara.
Citera
2018-04-09, 09:18
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sonny crocket
Kan man inte jämföra med dartpilar och bågskyttepilar?
Men då talar vi om fenor/stabilisatorer (inte vingar).
Som alltså hjälper det långsmala föremålet att inte "sladda" genom luften.
Citera
2018-04-09, 13:24
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Som sagt, det här är mestadels för att motverka korsvind och inte gravitation.

Vill man ha en rakare flygbana på lägre hastigheter krävs en ökning utav lyftkraft.

Fast då krävs också något som håller reda på upp, ner, höger och vänster, annars kan det hända att lyftkraften riktas åt fel håll.
Citera
2018-04-09, 13:35
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eliwood
Stämmer inte på ett flygplan. Utan vingar skulle det ramla till marken ganska omgående. Det måste finnas en gräns, en horisontell vinkel där man börjar tjäna på att ha vingar.

I hastigheter runt ljudhastigheten och uppåt behövs inte mycket till vingar för att få lyftkraft, det räcker med en aning snedställning mot luftströmmen. Till exempel Robot 15 eller jaktrobotar flyger mestadels på skrovet, fenorna är huvudsakligen för styrning. Men det skulle aldrig funka för en ostyrd raket.
Citera
2018-04-09, 17:31
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
1. Ostyrd sa vi. Vingarnas lyftkraft kommer att variera med hastigheten och har de ingen styranordning kommer de i alla hastigheter som avviker det minsta från jämviktshastigheten att antingen ge för mycket eller för lite lyftkraft.

2. Det gäller att raketen behåller ryggen absolut rakt upp hela vägen och inte börjar rotera runt sin längdaxel. Minsta rotation i rollplanet så kommer det som nyss gav en lyftkraft för att motverka gravitationen att istället göra att raketen svänger horisontellt samtidigt som lyftkraften minskar eller uteblir. Till slut kanske den är upp och ner och vingarna totalt motverkar sitt syfte.

Sammantaget, utan styrning så är risken nära total att precisionen bara blir sämre än om man skiter i att försöka ge raketen lyftkraft och bara siktar som med en kanon istället.
1. Vid ostyrda raketer prioriterar man på den nedre gränsen mellan för mycket och för lite lyftkraft.

1.1. Även om raketen har för lite lyftkraft har raketen med vingar dramatiskt rakare flygbana på samma hastighet jämfört med en raket av samma typ utan vingar.

2. Man kan avaktivera scenariot där projektilen börjar göra bakåtvåltar pga för hög lyftkraft genom att helt enkelt göra projektilen nostung och ha vingarna så nära CGn som möjligt.

Frågor på det?
Citera
2018-04-09, 17:34
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
I hastigheter runt ljudhastigheten och uppåt behövs inte mycket till vingar för att få lyftkraft, det räcker med en aning snedställning mot luftströmmen. Till exempel Robot 15 eller jaktrobotar flyger mestadels på skrovet, fenorna är huvudsakligen för styrning. Men det skulle aldrig funka för en ostyrd raket.
Fel, kolla flygbanan på kanon och gevärskulor.

En ökning av hastighet betyder även en ökning utav massa, vingar är ett mer vikteffektivt sätt att raka ut flygbanan jämfört med ökning av propellant massa.
__________________
Senast redigerad av realnigga 2018-04-09 kl. 17:37.
Citera
2018-04-09, 17:39
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Fast då krävs också något som håller reda på upp, ner, höger och vänster, annars kan det hända att lyftkraften riktas åt fel håll.
Detta problem avaktiveras genom att göra projektilen nostung, alternativt stabiliserande fenor.
Citera
2018-04-09, 19:24
  #48
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
1. Vid ostyrda raketer prioriterar man på den nedre gränsen mellan för mycket och för lite lyftkraft.

1.1. Även om raketen har för lite lyftkraft har raketen med vingar dramatiskt rakare flygbana på samma hastighet jämfört med en raket av samma typ utan vingar.

2. Man kan avaktivera scenariot där projektilen börjar göra bakåtvåltar pga för hög lyftkraft genom att helt enkelt göra projektilen nostung och ha vingarna så nära CGn som möjligt.

Frågor på det?
1. Att prioritera på, vad är det för språk?

1.1. Dramatiskt vete fan men den skulle kunna bli rakare om hastigheten var konstant men nu är den inte det så då är risken överhängande att den blir mindre rak istället.

2. Gör den inte bakåtvolter så gör den kanske framåtvolter istället, eller att den svänger i sidled.

3. Testa med en pil, filma och lägg upp ditt resultat där vi kan se träffsäkerheten.

4. Blotta idén är ju simpel. Tror du att vapentillverkarna avstått från denna "förbättring" för att de inte vill klå sina motståndare eller kan det bero på att det bara blir fiasko?

Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Detta problem avaktiveras genom att göra projektilen nostung, alternativt stabiliserande fenor.
Avaktivera ett problem... En fråga i videoform: https://youtu.be/6kXHf4d6yik?t=32
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2018-04-09 kl. 19:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in