Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Nu får Du nog förklara Dig lite, för nu är jag inte med alls.

Nordkorea är föremål för hundratals utredningar, hos så gott som alla de organisationer vi har i det Internationella samfundet som behandlar brott mot de mänskliga rättigheterna.
Senast i raden, är den som FN i Geneve presenterade för några veckor sedan.

Är fallet detsamma för USA menar Du, och har krav uttalats, på att en sådan agenda skall upp i förhandlingar med Nordkorea?

Nu skall Xenonen naturligtvis svara för sig själv, men om jag får hoppa in lite, så ja, det kan du. Utan större problem faktiskt.

En av de mänskliga rättigheterna är rätten till liv och lem. Den våldför sig USA på konstant, CIA black sights, polisskjutningar, överfulla fängelser och liknande. Man kan hävda att USA har lagar på plats som tillåter dem detta, men i så fall får man acceptera att Nordkorea också har lagar på plats för att kasta folk i arbetsläger. Poängen med mänskliga rättigheter är att lagar inte kan sätta dem ur spel.

Yttrandefrihet är ett av de mest flagranta exemplen på Nordkoreas åsidosättande av mänskliga rättigheter. Men trots första konstitutionstillägget (First Amendment) så förekommer det ganska grova brott mot yttrandefriheten även i USA, trots att censur kanske inte är det man först tänker på. Ta historien om Sinclair som äger flest oberoende lokala TV stationer, här om veckan tvingade de sina nyhetsankare att stå upp och läsa upp ett dekret om fake news som riktade sig gentemot de etablerade TV nätverken (med undantag för Fox). Åter igen, det är Sinclairs TV stationer så det står dem naturligtvis fritt att driva frågan på detta sätt, men det står knappast i samklang med andemeningen i yttrandefrihetsbegreppet.

Det är väl enbart en tidsfråga innan SecundusSilent hoppar in här och påtalar att USA bryter mot de mänskliga rättigheterna genom att inte tillhandahålla arbete, bostad och liknande, en rättighet som alla nordkoreaner har. Det där är naturligtvis en marxistisk tolkning av rättighetsbegreppet, ur en kapitalistisk synvinkel anser man att det där inte är annat än rättigheten att vara lat. Men i de mänskliga rättigheterna ingår också en viss rättighet till social skydd. Att väldigt många nordkoreaner saknar denna "rättighet" må förnekas till döddagar av SecundusSilent, men faktum kvarstår att stora delar av den nordkoreanska befolkningen lever på svältgränsen. Men då landet är fattigare än många afrikanska misskötta stater har vi en högre acceptanströskel för de förhållandena och SS:s argumentation bemöts därför aldrig på fundamenta (tur för honom) eftersom argumentationen omedelbart kommer att vändas mot USA och det problem de har med fattigdom och socialhjälpsinlåsning. Och här blir genast problemvidden mer fattbar, USA är ett rikt land och borde kunna kosta på sig att ge de fattigaste en rejäl handräckning, Lyndon Johnson's War on Poverty visade att det var möjligt, sedan gick det mesta i stå. De fattiga i USA röstar sällan och därmed lyssnar heller ingen på dem (möjligen svenska utrikeskorrar som inte har åtgång till andra).

Poängen är att rent retoriskt är det inga svårigheter att vända på begreppet mänskliga rättigheter och svartmåla USA med samma pensel man målar på Nordkorea med. Det innebär också att så fort den diskussionen skulle komma upp vid förhandlingsbordet så kommer diskussionerna att gå i stå och pajkastning inleds. Det är svårt att röra sig framåt när pajerna viner omkring en.

Tack för ett bra inlägg. Det var ungefär samma poäng som jag avsåg. Det borde inte vara obekant för LEMMOR hur kritiska humanitära organisationer varit mot Guantanamo och andra amerikanska fångläger, mot drönarattacker som dödar civila, polisiärt våld och grymma fängelser osv.

Fattigdomen på vissa håll i USA är på ren u-landsnivå och utreds som sådan av FN:
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2017/12/12/570217635/the-u-n-looks-at-extreme-poverty-in-the-u-s-from-alabama-to-california

Lägg sen till brott mot internationell lag och FN-stadgan som invasionen av Irak. Nej, skall man nå resultat får man nog begränsa förhandlingarna till ren säkerhetspolitik.

Om Nordkorea är det socialistiska paradiset på jorden, så är USA det kapitalistiska. Med exakt samma dogmatiska feltolkning.

Ett bra inlägg Kumabjorn men som jag skrev tidigare, ingenting är svart eller vitt.
I stort sett alla länder bryter mot någon eller några artiklar, även Sverige.

Ingen i USA kommer att bli fängslad, eller av regeringen mördad p.g.a Sinclairfallet, man ska nog inte blanda ihop debatten om fake news med den press- och åsiktsfrifrihet som överhuvudtaget inte existerar i Nordkorea

Om man istället gör en vägning av av de ingående delarna i de mänskliga rättigheterna får vi en mer nyanserad bedömning av hur väl de olika länderna följer dem.
USA ligger definitivt inte i toppen men Nordkorea ligger i botten där svält, angiveri och mord utfört av regimen tillhör vardagen.
Det måste det internationella samfundet stoppa.

Kort och kärnfull analys, tänkvärd.

Försöker du på något sätt jämställa yttrandefriheten i Nordkorea med den i USA? Det är ju en rent patetisk whataboutism av grövsta slag.

Poängen här är snarare hur Kim kommer att agera och om förhandlingar om de börjar dra in mänskliga rättigheter kommer fastna i det du kallar whataboutism. Han vore en idiot om han inte drog upp amerikanska brott mot mänskliga rättigheter i så fall. Troligen skulle Trump förlora humöret och börja ryta på sitt vanliga, aggressiva sätt och så skulle förhandlingarna kollapsa och Trump skulle få skulden.

Andra har gjort grovjobbet. Det finns systematiska genomgångar om USAs track record.

Kina brukar årligen publicera en rapport om de mänskliga rättigheterna i USA som är läsvärd. Som alla rationella individer gör, ser man till sak och inte till budbäraren och i sak är USA en "tundra" då det kommer till MR, ett ord vilket DFR Korea ofta med rätta använder då det beskriver USA - som har koncentrationsläger på ockuperad mark (efter förebild från Nazityskland) där de fängslade inte är dömda för några brott, använder sig av tortyr, hemliga fängelser etc.

Rasism, kolonialism, tortyr, koncentrationsläger, polisvåld, arbetslöshet, hemlöshet, drogmissbruk, brister i vård och omsorg, brist i tillgång till högre utbildning - listan av MR-relaterade brott och konsekvenser i USA är grotesk och att jämföra DFR Korea med USA är som att jämföra ett vitt lamm med en varg.

Att stora delar av USA har en medellivslängd under den som råder i DFR Korea - som haft en oerhört tung historia - säger en hel del om hur människorna lider och det oerhörda pris som det amerikanska folket betalar under det rådande förtrycket.

USA - världens rikaste land som behandlar folket som skit.
DFR Korea ett fattigt land under enorm press - behandlar folket som att det är kung.
Detta är i stort sett sanningen.

"The issue of illegal detention and torturing prisoners of other countries remained unsolved. The US government promised to close Guantanamo Bay detention camp in 2009, but as of December 4, 2016, there were 59 detainees at Guantanamo Bay (www.cnn.com, December 4, 2016).// In a document titled “Description of Physical Pressures,” the CIA tortured detainees including a facial slap, use of diapers, “insects,” and “mock burial.” In November 2016, the International Criminal Court’s chief prosecutor said in a report that the US armed forces and the CIA may have committed war crimes by torturing detainees in Afghanistan (www.csmonitor.com, November 15, 2016).//
In 2016, the United States continued to trample on human rights in other countries, causing tremendous civilian casualties. Its overseas monitoring projects infringed on the privacy of citizens of other countries and the United States set up detention camp that illegally detained and tortured prisoners in many places on the globe."
http://english.gov.cn/archive/publications/2017/03/09/content_281475589785800.htm

Eller vrid på frågan:

Hur intresserad är kamrat Kim Jong Un av att höra Trump promota tortyr och koncentrationsläger (som han gjort i flera offentliga sammanhang) vid förhandlingsbordet?

Jag gissar att frågan om mänskliga rättigheter inte kommer upp på någon agenda.

Hur orkar du att sprida dessa lögner i Kim IIIs anda?

Absolut, vill man "Svartmåla" USA, eller i praktiken vilket annat land som helst, om än inte med exakt samma pensel,
så visst kan man göra det, vill man hitta skit, så gör man det, i alla länder.

Inte ens länder som traditionellt sett anses "Exemplariska demokratiska föredömen", som Kanada - Sverige - Tyskland,
klarar sig undan. Är man ute för att leta "Skit", så kommer man att hitta "Skit".

Lagarna i respektive land, oavsett om det handlar om en demokrati eller en diktatur - autokrati, är ju alltid det som ligger till grund och som framförs i försvaret av anklagelser av brott.

Oavsett vilken ideologisk/politisk preferens bedömaren - organisationen har för sin kritik, och vilka kriterier som är uppställda, så är ett viktigt "Nyckelord" i sammanhanget, transparens och öppenhet.

Transparensen och öppenheten är NOLL i Nordkorea, och betydligt större, om än inte fullkomlig i demokratier.
Detta faktum måste förändras, så att Nordkorea blir mer transparent och öppet.

Ett talande exempel för skillnaden avseende "Rättspatoset", i en demokrati kontra en autokrati, är dagens besked i från Sydkorea, där förre presidenten Park Geun-Hye till 24 års fängelse för korruption.
Detta får vi aldrig uppleva i Nordkorea, under nuvarande regim.

Att föra fram de MR på bordet nu, i kommande förhandlingar, är fel både taktiskt sett och kan, som Du säger leda till att "Pappren slås ihop, och var och en går hem".

Dessa MR frågor, får börja behandlas, under andra former och på annan nivå, och styrs nog helt av utkomsten efter detta första försök till kärnvapenavveckling och ett eventuellt fredsavtal.