Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-04-04, 18:37
  #949
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Det stämmer. Vad avser framtiden anser jag en arabisk seger vara det mer sannolika utfallet. Näst därefter följer etableringen av en judisk etnostat som omfattar det klassiska Judeen, dvs. annektering av Västbanken och etnisk rensning av områdets araber.

Så du menar att Israel blir palestinskt. Låter inte troligt med tanke på hur Israel styr USA.

USA kommer hindra detta.

Du menar även att judarna kommer hålla på med etnisk rensning av araber för att återuppbygga en judisk stat - igen ?

Du låter oseriös. Bevis Tack!!
Citera
2018-04-04, 18:58
  #950
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag intresserade mig mera vad som stod under din text i sig.



https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

Han var verkligen ett geni när det kom till fysik, men smart också när det kom till annat.
Absolut! Judar och araber lever just nu i samexistens i Israel (exkl. Västbanken).
Citera
2018-04-04, 21:11
  #951
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Så du menar att Israel blir palestinskt.
Jag anser det vara mer sannolikt att dagens israeliska territorium blir arabiskt efter ett flerfrontskrig. Se mina inledande inlägg i tråden för uppgifter om militär kapacitet, trupper m.m.

Citat:
Låter inte troligt med tanke på hur Israel styr USA.
USA och Israel har i dagsläget nationella intressen som ofta sammanfaller. Den som påstår att "Israel styr USA" uppvisar en naiv förestålse för utrikespolitik, en djupgående historisk okunnighet (re: Suezkrisen 1956) och lever i en alternativ verklighet bortom geopolitik, teknologi och naturresurser.

Citat:
USA kommer hindra detta.
Stirra dig inte blind på samtidens villkor. Ta i stället ett kliv tjugo år framåt i tiden och föreställ dig enpartistaten USA. Vita européer är då i minoritet och de latinamerikanskt präglade Demokraterna identifierar inte längre det nationella intresset på samma sätt som nu. Den roll Israel spelar i dag blir då lika irrelevant för USA som den antikommunistiska alliansen med Sydafrika efter Sovjets fall.

Lord Palmerston beröms ofta för sitt historiska tal till det Brittiska Underhuset, där han klargör att nationer inte har permanenta allierade men väl permanenta intressen. Däremot förbises hans förtydligande av vad dessa permanenta intressen är: "with every British Minister the interests of England ought to be the shibboleth of his policy". Om du förstår innebörden av denna kryptiska utsaga blir du samtidigt medveten om det som ger upphov till såväl det bestående som det föränderliga i staters intressen.

Citat:
Du menar även att judarna kommer hålla på med etnisk rensning av araber för att återuppbygga en judisk stat - igen ?
Målsättningen med statsbildningen "Palestina" är att skapa en arabisk etnostat med Jerusalem som huvudstad. Detta är en krigsförklaring som gradvis fått en mildare framtoning och som officiellt inte längre innebär ett fullständigt arabiskt övertagande av hela territoriet.

I Israel har krigsförklaringen bemötts med såväl antiterrorbekämpning som eftergifter. Nu återstår tre politiska positioner: (1) tvåstatslösning; (2) etnopluralistisk enstatslösning; (3) annektering av Västbanken/Judeen i syfte att expandera Israel såsom judisk etnostat, med tillhörande etnisk rensning av territoriets araber. I samtliga tre fall leder den demografiska utvecklingen -- hög arabisk och ortodoxjudisk fertilitet, för att inte tala om den ryska invandringen -- till ett scenario präglat av konfrontation och ett skarpare nollsummespel. Det ger upphov till ett dödläge som sannolikt hävs genom krig snarare än diplomati. Och sker detta i en miljö där Israels nationella intressen inte längre sammanfaller med USA:s, vilket är sannolikt om två decennier, då är det också sannolikt att Israel inte förmår stå emot vid ett flerfrontskrig.
Citera
2018-04-04, 21:33
  #952
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Målsättningen med statsbildningen "Palestina" är att skapa en arabisk etnostat med Jerusalem som huvudstad. Detta är en krigsförklaring som gradvis fått en mildare framtoning och som officiellt inte längre innebär ett fullständigt arabiskt övertagande av hela territoriet.

Men inofficiellt så är det det enligt gängse uppfattningar på gatan bland palestinier och israeler har vetat det i rätt många decennier nu.

Jag kommer ihåg precis hur "balanserat" och "proportionellt" USA betedde sig efter 9/11 med flygrumskränkningar över hela världen och "we will smoke them out of their holes" och då snackade vi om en handfull terrorister som Israel får hantera på en typisk lördagseftermiddag.

Den stora grejen som jag inte begriper i den här konflikten är hur viktigt det är att Palestina blir en stat när det finns så mycket obefolkade områden i regionen i övrigt, inte enbart i krigsområden som Syrien utan Jordan, Egypten, Saudi etc. Man skulle lätt kunna bygga ett stort samhälle i Sinai eller i Saudi med de pengar som Palestina får årligen som de spenderar på skit.

Det enklaste vore väl att bara kräva att Palestina blir en sekulär stat och kastar ut alla rabiata muslimer från regeringen så kanske resten löser sig självt.
Citera
2018-04-04, 21:33
  #953
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Jag anser det vara mer sannolikt att dagens israeliska territorium blir arabiskt efter ett flerfrontskrig. Se mina inledande inlägg i tråden för uppgifter om militär kapacitet, trupper m.m.

Så än fast Israel har mindre antal soldater, så verkar dem ändå spöa palestina och vända arabiska länder upp och ned. Din slutsats är felaktig. Det handlar om kvalité, inte om kvantitet.

Citat:
USA och Israel har i dagsläget nationella intressen som ofta sammanfaller. Den som påstår att "Israel styr USA" uppvisar en naiv förestålse för utrikespolitik, en djupgående historisk okunnighet (re: Suezkrisen 1956) och lever i en alternativ verklighet bortom geopolitik, teknologi och naturresurser.

Varför hälsar alltid Israel på USA vid varje val?
Varför har alla presidenter sedan Bill Clinton sagt att Israel huvudstad ska vara Jerusalem?

Citat:
Stirra dig inte blind på samtidens villkor. Ta i stället ett kliv tjugo år framåt i tiden och föreställ dig enpartistaten USA. Vita européer är då i minoritet och de latinamerikanskt präglade Demokraterna identifierar inte längre det nationella intresset på samma sätt som nu. Den roll Israel spelar i dag blir då lika irrelevant för USA som den antikommunistiska alliansen med Sydafrika efter Sovjets fall.

Utnyttjar Demokraterna lågt och fattiga latinamerikanernas röster?

Citat:
Lord Palmerston beröms ofta för sitt historiska tal till det Brittiska Underhuset, där han klargör att nationer inte har permanenta allierade men väl permanenta intressen. Däremot förbises hans förtydligande av vad dessa permanenta intressen är: "with every British Minister the interests of England ought to be the shibboleth of his policy". Om du förstår innebörden av denna kryptiska utsaga blir du samtidigt medveten om det som ger upphov till såväl det bestående som det föränderliga i staters intressen.

Jag förstod inte.

Citat:
Målsättningen med statsbildningen "Palestina" är att skapa en arabisk etnostat med Jerusalem som huvudstad. Detta är en krigsförklaring som gradvis fått en mildare framtoning och som officiellt inte längre innebär ett fullständigt arabiskt övertagande av hela territoriet.

Jaha? Så det är OK att skapa en arabisk etnostat, men inte en Svensk etnostat?

Citat:
I Israel har krigsförklaringen bemötts med såväl antiterrorbekämpning som eftergifter. Nu återstår tre politiska positioner: (1) tvåstatslösning; (2) etnopluralistisk enstatslösning; (3) annektering av Västbanken/Judeen i syfte att expandera Israel såsom judisk etnostat, med tillhörande etnisk rensning av territoriets araber. I samtliga tre fall leder den demografiska utvecklingen -- hög arabisk och ortodoxjudisk fertilitet, för att inte tala om den ryska invandringen -- till ett scenario präglat av konfrontation och ett skarpare nollsummespel. Det ger upphov till ett dödläge som sannolikt hävs genom krig snarare än diplomati. Och sker detta i en miljö där Israels nationella intressen inte längre sammanfaller med USA:s, vilket är sannolikt om två decennier, då är det också sannolikt att Israel inte förmår stå emot vid ett flerfrontskrig.

Jag vet att Israel går in på palestinsk mark och snart är palestina borta.
Vadå ryska invandring?

Jag är helt övertygad om att USA kommer stötta Israel för att skapa mer krig = pengar.
Citera
2018-04-05, 10:20
  #954
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
En tvåstatslösning skulle naturligtvis öppna dörren för en framtida samexistens,
Men detta skrev du för ett par månader sedan:
Citat:
Jag ser nämligen israelisk expansion av hela Judeen och etnisk homogenitet som nödvändiga för att på sikt säkra territoriet mot invasion och subversion.

Jag börjar misstänka att du är ett troll...
Citera
2018-04-05, 12:12
  #955
Medlem
Memestar, vad är "israelitens" mål med att jaga bort palestinierna från Palestina? Vad kan du berätta att dina ögon ser? Hur tror du demografin ser ut om 10, 20, 50 eller mer år? Vad vill du säga till det palestinska folket om 50 år?
Citera
2018-04-05, 13:16
  #956
Bannlyst
Så länge palestinierna har väpnad kamp kommer de att förlora mer mark. Det har varit så sedan 1977 när bosättningarna tog fart. Varför fattar dem inte? Vad väntar de på ?
Citera
2018-04-05, 13:18
  #957
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Jag anser det vara mer sannolikt att dagens israeliska territorium blir arabiskt efter ett flerfrontskrig. Se mina inledande inlägg i tråden för uppgifter om militär kapacitet, trupper m.m.

USA och Israel har i dagsläget nationella intressen som ofta sammanfaller. Den som påstår att "Israel styr USA" uppvisar en naiv förestålse för utrikespolitik, en djupgående historisk okunnighet (re: Suezkrisen 1956) och lever i en alternativ verklighet bortom geopolitik, teknologi och naturresurser.

Stirra dig inte blind på samtidens villkor. Ta i stället ett kliv tjugo år framåt i tiden och föreställ dig enpartistaten USA. Vita européer är då i minoritet och de latinamerikanskt präglade Demokraterna identifierar inte längre det nationella intresset på samma sätt som nu. Den roll Israel spelar i dag blir då lika irrelevant för USA som den antikommunistiska alliansen med Sydafrika efter Sovjets fall.

Lord Palmerston beröms ofta för sitt historiska tal till det Brittiska Underhuset, där han klargör att nationer inte har permanenta allierade men väl permanenta intressen. Däremot förbises hans förtydligande av vad dessa permanenta intressen är: "with every British Minister the interests of England ought to be the shibboleth of his policy". Om du förstår innebörden av denna kryptiska utsaga blir du samtidigt medveten om det som ger upphov till såväl det bestående som det föränderliga i staters intressen.

Målsättningen med statsbildningen "Palestina" är att skapa en arabisk etnostat med Jerusalem som huvudstad. Detta är en krigsförklaring som gradvis fått en mildare framtoning och som officiellt inte längre innebär ett fullständigt arabiskt övertagande av hela territoriet.

I Israel har krigsförklaringen bemötts med såväl antiterrorbekämpning som eftergifter. Nu återstår tre politiska positioner: (1) tvåstatslösning; (2) etnopluralistisk enstatslösning; (3) annektering av Västbanken/Judeen i syfte att expandera Israel såsom judisk etnostat, med tillhörande etnisk rensning av territoriets araber. I samtliga tre fall leder den demografiska utvecklingen -- hög arabisk och ortodoxjudisk fertilitet, för att inte tala om den ryska invandringen -- till ett scenario präglat av konfrontation och ett skarpare nollsummespel. Det ger upphov till ett dödläge som sannolikt hävs genom krig snarare än diplomati. Och sker detta i en miljö där Israels nationella intressen inte längre sammanfaller med USA:s, vilket är sannolikt om två decennier, då är det också sannolikt att Israel inte förmår stå emot vid ett flerfrontskrig.

Du glömde att Jordanien tar över delar av Västbanken och att Egyptien tar över Gaza? Det anser jag mest troligt i dagsläget.
Citera
2018-04-05, 13:22
  #958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Så länge palestinierna har väpnad kamp kommer de att förlora mer mark. Det har varit så sedan 1977 när bosättningarna tog fart. Varför fattar dem inte? Vad väntar de på ?

Klart det ska till väpnad kamp för deras frihet! Den här konflikten med usa som domare har blivit som en uppgjord match där domaren luktar whisky. Hur fan tänker du människa? Sionisterna är en fara för hela världen.
Citera
2018-04-05, 13:34
  #959
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Så länge palestinierna har väpnad kamp kommer de att förlora mer mark. Det har varit så sedan 1977 när bosättningarna tog fart. Varför fattar dem inte? Vad väntar de på ?
De har förlorat mark sedan 1948 då de judiska invandrarna utropade sig en stat. Det är inte så att de förlorar mark för att de gör motstånd, utan för att de inte är tillräckligt framgångsrika i sitt motstånd. Vad tycker du de skall vänta på? Att bosättningarna tagit över hela deras territorium?
Citera
2018-04-05, 13:59
  #960
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De har förlorat mark sedan 1948 då de judiska invandrarna utropade sig en stat. Det är inte så att de förlorar mark för att de gör motstånd, utan för att de inte är tillräckligt framgångsrika i sitt motstånd.

Ja de förlorade mark till arabländerna, glömde du bort det nu igen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in