2018-04-04, 13:23
  #4753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Om gud har skapat oss och vet vad vi kommer göra har vi aldrig haft någon annan möjlighet än den gud visste vi skulle välja.
Förstår inte hur du menar. Utveckla!
Citat:
Allt vi gör, fel och rätt, är redan förutbestämt av gud.
Nej.
Citera
2018-04-04, 13:30
  #4754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Förstår inte hur du menar. Utveckla!
Nej.
Om gud skapar oss och vet allt som kommer hända kommer hen veta, när du skapas, precis alla dina handlingar. Gud skulle kunna skapa dig annorlunda men väljer att skapa sig på just detta sätt.
Så när du ska välja mellan handling A eller B har gud redan sett till vid skapelsen att du väljer A, det är redan förutbestämt eftersom gud är allvetande. Du har alltså egentligen inget val för du är skapt för att göra just handling A.
Citera
2018-04-04, 13:32
  #4755
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Vad menar du med absolut och relativ?

Använder du ordet "absolut" i adjektiv eller adverbial betydelse?

möjligen adverbial,
hur skulle total/absolut frihet öht kunna tilldelas och utövas?
Citera
2018-04-04, 13:33
  #4756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Om gud skapar oss och vet allt som kommer hända kommer hen veta, när du skapas, precis alla dina handlingar. Gud skulle kunna skapa dig annorlunda men väljer att skapa sig på just detta sätt. Så när du ska välja mellan handling A eller B har gud redan sett till vid skapelsen att du väljer A, det är redan förutbestämt eftersom gud är allvetande. Du har alltså egentligen inget val för du är skapt för att göra just handling A.
Du tycks blanda ihop det som är förutbestämt med saker som vi själva kan välja. Att vi har fri vilja är förutbestämt, precis som att det är förutbestämt att vi alla ska dö en dag precis som att det är förutbestämt att vi måste äta för att inte svälta ihjäl. Det är saker som vi inte kan göra något åt. Men att de finns saker som är förutbestämda betyder inte att fri vilja inte existerar.
Citera
2018-04-04, 13:42
  #4757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
möjligen adverbial,
hur skulle total/absolut frihet öht kunna tilldelas och utövas?
Som jag sa tidigare så behöver vi nog en språkteori eller en metateori om de begrepp som vi använder så att vi inte missförstår innebörden. Fri vilja går att i ett naturvetenskapligt sammanhang definiera som en kategori som innehåller en rad attribut. Bland annat reflektionsförmåga, samvete, förnuft och så vidare. Attribut som går att upptäcka hos människan.

Men det går även att definiera fri vilja som friheten att agera inom ramarna för det skapade utan att Gud hindrar oss. Exempelvis ifall Gud ser någon göra något omoraliskt, då skulle Gud kunna hindra den personen. Men så gör inte Gud, istället så får personen själv bli ansvarig för vad denne gör.
Citera
2018-04-04, 14:19
  #4758
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Som jag sa tidigare så behöver vi nog en språkteori eller en metateori om de begrepp som vi använder så att vi inte missförstår innebörden. Fri vilja går att i ett naturvetenskapligt sammanhang definiera som en kategori som innehåller en rad attribut. Bland annat reflektionsförmåga, samvete, förnuft och så vidare. Attribut som går att upptäcka hos människan.

Men det går även att definiera fri vilja som friheten att agera inom ramarna för det skapade utan att Gud hindrar oss. Exempelvis ifall Gud ser någon göra något omoraliskt, då skulle Gud kunna hindra den personen. Men så gör inte Gud, istället så får personen själv bli ansvarig för vad denne gör.

precis,
människans fria vilja inbegriper inte frihet från konsekvenser
Citera
2018-04-04, 14:29
  #4759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
"Fri vilja" är ett abstrakt begrepp som innefattar väldigt många saker. Vi måste nog ha en språkteori först innan det går att diskutera detta eftersom det finns för många referenser till datamaskiner, robotar och industri. Fri vilja är inte ett mekaniskt begrepp och det är inte ett binärt begrepp. Jag skulle vilja definiera begreppet som en kategori som innehåller en rad attribut: bland annat förmåga till reflektion, förnuft, samvete, framsynthet, känslighet, inlevelse, klokskap och så vidare.
Ja, men det var ”ingen egen vilja” jag reagerade på.
Citera
2018-04-04, 14:33
  #4760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, men det var ”ingen egen vilja” jag reagerade på.
Okej. Jag menar i termer av att behärska sin egen vilja och på så vis så äger man sin vilja. Man är inte slav under sin vilja.
Citera
2018-04-04, 15:37
  #4761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Som jag sa tidigare så behöver vi nog en språkteori eller en metateori om de begrepp som vi använder så att vi inte missförstår innebörden. Fri vilja går att i ett naturvetenskapligt sammanhang definiera som en kategori som innehåller en rad attribut. Bland annat reflektionsförmåga, samvete, förnuft och så vidare. Attribut som går att upptäcka hos människan.

Men det går även att definiera fri vilja som friheten att agera inom ramarna för det skapade utan att Gud hindrar oss. Exempelvis ifall Gud ser någon göra något omoraliskt, då skulle Gud kunna hindra den personen. Men så gör inte Gud, istället så får personen själv bli ansvarig för vad denne gör.
Men gud borde inte ha rätten att dömma personen sen. Gud har ju ändå skapat personen vetandes att personen kommer med 100%säkerhet utföra den omoraliska handlingen
Citera
2018-04-04, 15:59
  #4762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kopparna
Men gud borde inte ha rätten att dömma personen sen. Gud har ju ändå skapat personen vetandes att personen kommer med 100%säkerhet utföra den omoraliska handlingen
Visst Gud är alltings upphov och livets upphov, men människor är födda av sina föräldrar, inte skräddarsydda av Gud. Hade de varit det så hade Gud varit ansvarig för inte bara vem som fick komma till liv utan också eventuella genetiska defekter, sjukdomar osv, även döden. Det som är fött av kött är kött och allt kött dör och så har det behövt vara, annars hade vi inte kommit till från början. Först kommer den köttsliga kroppen sedan kommer den andliga. Det som är fött av Anden är ande och dör inte. Den som blir född av Gud har evigt liv. Vill du bli född av Gud och bli en ny skapelse och bli ett Guds barn och få evigt liv så omvänd dig och följ Jesus.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2018-04-04 kl. 16:44.
Citera
2018-04-05, 16:55
  #4763
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Visst Gud är alltings upphov och livets upphov, men människor är födda av sina föräldrar, inte skräddarsydda av Gud. Hade de varit det så hade Gud varit ansvarig för inte bara vem som fick komma till liv utan också eventuella genetiska defekter, sjukdomar osv, även döden. Det som är fött av kött är kött och allt kött dör och så har det behövt vara, annars hade vi inte kommit till från början. Först kommer den köttsliga kroppen sedan kommer den andliga. Det som är fött av Anden är ande och dör inte. Den som blir född av Gud har evigt liv. Vill du bli född av Gud och bli en ny skapelse och bli ett Guds barn och få evigt liv så omvänd dig och följ Jesus.
Rent hittepå.

Gt , Moseboken , där står lite om den gudomliga lynnigheten och föraktet för liv.
Citera
2018-04-06, 06:58
  #4764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Visst Gud är alltings upphov och livets upphov, men människor är födda av sina föräldrar, inte skräddarsydda av Gud. Hade de varit det så hade Gud varit ansvarig för inte bara vem som fick komma till liv utan också eventuella genetiska defekter, sjukdomar osv, även döden. Det som är fött av kött är kött och allt kött dör och så har det behövt vara, annars hade vi inte kommit till från början. Först kommer den köttsliga kroppen sedan kommer den andliga. Det som är fött av Anden är ande och dör inte. Den som blir född av Gud har evigt liv. Vill du bli född av Gud och bli en ny skapelse och bli ett Guds barn och få evigt liv så omvänd dig och följ Jesus.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Rent hittepå.

Gt , Moseboken , där står lite om den gudomliga lynnigheten och föraktet för liv.
Så naturvetenskapen och NT ska domineras av skapelsemyten i GT menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in