Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-04-02, 09:12
  #889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Varför skulle Palestinierna ha större rätt än Judarna till landet? Om Palestinierna vill nå en fredlig lösning..varför erkänner dom då inte Israels existens?

Nu avser jag PLO, inte Hamas. Palestina har aldrig hävdat ensamrätt till området, till skillnad från Israel. 1988 erkände Arafat/PLO Israels rätt att existera, något som Israel hittills aldrig gjort för Palestina. Relationen mellan PLO och Hamas skapar däremot problem, något dom själva är medvetna om. Israel däremot har förflyttat sin ståndpunkt, från tidigare två-statslösning, till att nu annektera hela VB. Vilken part anser du vara mest förstående?

2 av dina 3 länkar var skrivna av pro-Israeliska individer som har sin egen agenda. Den tredje nämner inte Sverige. Oavsett har regeringen aldrig för avsikt att sponsra terrorism, självklart. Vore det därför inte bättre att verka för fred som minimerar extrema element och risken för terrorism?
Citera
2018-04-02, 09:26
  #890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Därför att Jerusalem har varit Israels huvudstad i snart 70 år, och det judiska folkets huvudstad i över 3000 år. Den har aldrig varit huvudstad I "Palestina" eller i något annat arabiskt land heller för den delen.

70 år? Nja...måhända en huvudstad endast erkänd av Israel, dessutom från 1980 (Jerusalemlagen). Jerusalem har varit precis lika helig för muslimer och Palestinier. Återigen, varför inte dela? Sagor tillbaka 3000 år i tiden förpassar vi till Hollywood. Annars kan vi lika väl tillskriva hela området till Egypten och Faroenernas rike.

Citat:
Vad sägs om ett erkännande att ett fåtal extremsionister fördrev ett fåtal araber från Israel 1948. Sedan måste PA erkänna att de har använt miljontals dollar från internationella bidrag till att sponsra terrorism mot judar varenda år.

Om vi stryker formuleringen "fåtal" är vi överens! Angående sponsra terrorism så är vi säkert överens med skillnaden att vi tolkar "terror" på olika sätt. Att kämpa för självbestämmande är enligt mig inte terror. Arafat och PLO tog avstånd från terror 1988.
Citera
2018-04-02, 09:50
  #891
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
70 år? Nja...måhända en huvudstad endast erkänd av Israel, dessutom från 1980 (Jerusalemlagen). Jerusalem har varit precis lika helig för muslimer och Palestinier. Återigen, varför inte dela? Sagor tillbaka 3000 år i tiden förpassar vi till Hollywood. Annars kan vi lika väl tillskriva hela området till Egypten och Faroenernas rike.

Om vi stryker formuleringen "fåtal" är vi överens! Angående sponsra terrorism så är vi säkert överens med skillnaden att vi tolkar "terror" på olika sätt. Att kämpa för självbestämmande är enligt mig inte terror. Arafat och PLO tog avstånd från terror 1988.
Jerusalemlagen var en vanlig lag 1949 men förlängdes och omdefinierades till en baslag/grundlag 1980.

Inte i närheten. Judar har bott i Jerusalem i tusentals år, nästan alltid varit majoritetsbefolkning (många av dem som fördrevs återvände snabbt), det är judendomens heligaste stad men endast islams tredje heligaste. Araber har nästan aldrig varit majoritetsbefolkning i Jerusalem, och de få år som de var det så blev de det mha etnisk rensning av judar. Så nej, Jerusalem måste fortsätta vara Israels huvudstad.

Arafat tog aldrig riktigt avstånd från terror. Han medverkade i bägge intifadorna, som mördade tusentals civila israeler (både judar och araber). Abbas finansierar fortfarande likadana terrordåd (även fast färre dör idag tack vare Israels säkerhet) med internationella bistånd.

Men visst, jag går med på att ändra "fåtal" till "antal" om du fortfarande går med på att PA ber om ursäkt för sin terror. Nu har vi egentligen bara Jerusalem kvar, jag kommer inte ändra mig och jag kan inte tänka mig att något av Israels tre största partier kommer göra det heller.
Citera
2018-04-02, 09:51
  #892
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Nu avser jag PLO, inte Hamas. Palestina har aldrig hävdat ensamrätt till området, till skillnad från Israel. 1988 erkände Arafat/PLO Israels rätt att existera, något som Israel hittills aldrig gjort för Palestina. Relationen mellan PLO och Hamas skapar däremot problem, något dom själva är medvetna om. Israel däremot har förflyttat sin ståndpunkt, från tidigare två-statslösning, till att nu annektera hela VB. Vilken part anser du vara mest förstående?

2 av dina 3 länkar var skrivna av pro-Israeliska individer som har sin egen agenda. Den tredje nämner inte Sverige. Oavsett har regeringen aldrig för avsikt att sponsra terrorism, självklart. Vore det därför inte bättre att verka för fred som minimerar extrema element och risken för terrorism?

Den röda tråden är väpnad kamp. Palestinierna måste avväpna alla extremister annars kommer man ingenvart. Palestinierna anses inte vilja ha fred så länge terrororganisationer som Hamas och Islamiska Jihad finns. Israel måste känna sig trygga med den part de skall förhandla med. Palestinska ledarskapet har aldrig visat att de klarat av att ta hand om sina områden utan att extremister får dominera agendan. Pga att de inte avväpnar dem.
Citera
2018-04-02, 10:00
  #893
Bannlyst
Det är tragiskt att se att palestinska ledarskapet uppmanar folk att, i princip, bli dödade för att konflikten skall få internationell uppståndelse. Det är sorgligt och tragiskt och visar mycket vilket ledarskap som finns. Detta kan man knappast förhandla med.

Det är pinsamt att palestinierna har förstånd att förstå läget. Den internationella sympatin finns inte längre..man bryr sig inte om ett folk som inte har intelligens att förstå läget..att avväpning är det enda rätta. Att man har ett ledarskap som andas optimism..som andas framtid..som andas fred.

Låt Jordanien tar över delar av VB ( bygg kanske en mur emellan), låt Egyptien ta hand om Gaza..så att de kan flytta extremister från Gaza..till andra delar av Egyptien.

Så skapas fred. Palestinierna har inte själva förmåga att göra något vettigt av rådande situation. De låter bara sitt egna folk dö i meningslösa demonstrationer.
Citera
2018-04-02, 10:09
  #894
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Nu avser jag PLO, inte Hamas. Palestina har aldrig hävdat ensamrätt till området, till skillnad från Israel. 1988 erkände Arafat/PLO Israels rätt att existera, något som Israel hittills aldrig gjort för Palestina. Relationen mellan PLO och Hamas skapar däremot problem, något dom själva är medvetna om. Israel däremot har förflyttat sin ståndpunkt, från tidigare två-statslösning, till att nu annektera hela VB. Vilken part anser du vara mest förstående?

2 av dina 3 länkar var skrivna av pro-Israeliska individer som har sin egen agenda. Den tredje nämner inte Sverige. Oavsett har regeringen aldrig för avsikt att sponsra terrorism, självklart. Vore det därför inte bättre att verka för fred som minimerar extrema element och risken för terrorism?

Men är du så dum att du inte fattar vidden av korruption i dessa länder? Övriga länder har insett den men inte sverige. Vi har så gott om pengar. Till omvärlden.
Citera
2018-04-02, 10:11
  #895
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Det är tragiskt att se att palestinska ledarskapet uppmanar folk att, i princip, bli dödade för att konflikten skall få internationell uppståndelse. Det är sorgligt och tragiskt och visar mycket vilket ledarskap som finns. Detta kan man knappast förhandla med.

Det är pinsamt att palestinierna har förstånd att förstå läget. Den internationella sympatin finns inte längre..man bryr sig inte om ett folk som inte har intelligens att förstå läget..att avväpning är det enda rätta. Att man har ett ledarskap som andas optimism..som andas framtid..som andas fred.

Låt Jordanien tar över delar av VB ( bygg kanske en mur emellan), låt Egyptien ta hand om Gaza..så att de kan flytta extremister från Gaza..till andra delar av Egyptien.

Så skapas fred. Palestinierna har inte själva förmåga att göra något vettigt av rådande situation. De låter bara sitt egna folk dö i meningslösa demonstrationer.

Visst är det så. Det viktigaste är att visa upp sig. Med offerkoftan på.
Citera
2018-04-02, 10:15
  #896
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Självständighet förstås. Palestina var ett geografiskt landområde som Britterna styrde över. Palestinierna har alltså rätten till ett område som aldrig räknats som ett land då?
Kan du i alla fall erkänna att de som individer hade rätt till mark de ägde och bodde på? Vad är så konstigt med att folk har rätt till det område de bor på vare sig det nu varit ett internationellt erkänd stat eller inte?
Citat:
Varför skulle Palestinierna ha större rätt än Judarna till landet? Judar har bott i landet sen tusentals år tillbaka.
Här är listan på de som skrev under Israels självständighetsförklaring. Klicka runt på biografierna. Hur många av dem hade rötter i Palestina?
https://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_State_Council
Det var en bunt ryssar och polacker som flyttade ned och utropade en stat.
Citat:
Om Palestinierna vill nå en fredlig lösning..varför erkänner dom då inte Israels existens?
Om Israel vill ha fred varför avvecklar de då inte alla bosättningar och erkänner Palestina? Palestinierna har gått mycket längre i att erkänna Israel än Israel någonsin gjort i att erkänna Palestina.
Citera
2018-04-02, 10:19
  #897
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Det är pinsamt att palestinierna har förstånd att förstå läget. Den internationella sympatin finns inte längre..man bryr sig inte om ett folk som inte har intelligens att förstå läget..att avväpning är det enda rätta. Att man har ett ledarskap som andas optimism..som andas framtid..som andas fred.
Detta leder bara till att Israel, liksom tidigare, bygger ut bosättningar i än snabbare tempo och tränger ihop palestinierna i getton. När skall vi få se en israelisk regering som andas fred snarare än kolonisering?
Citat:
Låt Jordanien tar över delar av VB ( bygg kanske en mur emellan)
Varför? Man har inte rätt att ta över land i angreppskrig, vare sig på Västbanken eller Golanhöjderna! (och det var Israel som startade kriget med sitt överraskningsanfall på Egypten). Israel har internationellt erkända gränser och de inkluderar inte någon del av Västbanken.
Citera
2018-04-02, 10:23
  #898
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan du i alla fall erkänna att de som individer hade rätt till mark de ägde och bodde på? Vad är så konstigt med att folk har rätt till det område de bor på vare sig det nu varit ett internationellt erkänd stat eller inte?

Här är listan på de som skrev under Israels självständighetsförklaring. Klicka runt på biografierna. Hur många av dem hade rötter i Palestina?
https://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_State_Council
Det var en bunt ryssar och polacker som flyttade ned och utropade en stat.

Om Israel vill ha fred varför avvecklar de då inte alla bosättningar och erkänner Palestina? Palestinierna har gått mycket längre i att erkänna Israel än Israel någonsin gjort i att erkänna Palestina.

Så Hamas vill ha fred då? Dom har aldrig sagt att dom vill kasta ut Judarna i havet? Eller att dom vill ha hela Jerusalem? Sitt inte och förvanska. Båda sidor måste erkänna varandras existens. Att Hamas skulle göra detta är nog inte troligt.
Citera
2018-04-02, 10:35
  #899
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Så Hamas vill ha fred då?
Det kom starka signaler om det efter Hamas valvinst, men Israel och Västvärlden valde ignorera dem. Hamas har sen länge varit uppdelad i en civil och en militär gren, och när det stod klart att omvärlden aldrig tänkte acceptera Hamas fick den militära grenen övertaget.

Varför ställer du sen bara krav på palestinierna, det ockuperade folket, och inte på ockupationsmakten?
Citera
2018-04-02, 11:02
  #900
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det kom starka signaler om det efter Hamas valvinst, men Israel och Västvärlden valde ignorera dem. Hamas har sen länge varit uppdelad i en civil och en militär gren, och när det stod klart att omvärlden aldrig tänkte acceptera Hamas fick den militära grenen övertaget.

Varför ställer du sen bara krav på palestinierna, det ockuperade folket, och inte på ockupationsmakten?

Israel har gjort fel i mångt och mycket. Det är jag den sista att förneka. Konflikten är så gammal och djupt rotad att jag inte tror på en varaktig fred. Men jag hoppas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in