2018-03-29, 14:25
  #2149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Marit Björgen har en vallare och det går alldeles utmärkt. Snarare kvaliteten på vallarna och inte antalet vallare som har någon betydelse.



Du svarade aldrig på min fråga om du tycker Kalla skall låta bli att satsa på OS i Kina 2022 bara för att hon kommer vara över 32 år då.



Finns inga yngre som har gjort resultat i nivå med vad Ida och Sömskar har gjort denna säsong så det finna inga som de blockerar några platser för. Tar man in nya åkare i träningsgrupp 1 så skall de tåla den tuffare träningen i träningsgrupp 1 också och det har vi sett i ett flertal fall att det inte har fungerat. Bättre att matcha fram de unga talangerna i träningsgrupp 2 eller 3.

Finns alltid undantag men i Sverige har vi bevisat i alla år att vi inte klarar av att leverera konkurrensdugliga till de bästa åkarna ( samt stafetter) i 95 % av alla mästerskapslopp.

Jag radade upp massor av lopp där vi missat..när vi inte skall missa. Alla förstår att ju flera vallare som testar skidor inför ett lopp.,desto större chans är det att åkaren sedan får konkurrensdugliga skidor.

Låt flera vallare testa skidor åt t ex Stina Nilsson och Charlotte Kalla..låt sedan Urban Nilsson.. tillsammans med skidåkaren..ta beslut vilket av paren de skall välja.

I OS såg man att Kalla hade för dåligt glid på 10 km fritt jmf med Haga..Rickardsson hade för dåligt glid under 5- milen..och fick byta flera ggr..för att sedan hitta rätt..men då var det för sent..

Stina Nilsson hade för dåligt glid i damstafetten..

Daniel Rickardsson och Jens Burman hade för dåligt glid i herrstafetten..

Detta håller inte på yttersta nivån.. därför föreslår jag att flera vallare måste vara kring varje åkare..

Charlotte Kalla skall fortsätta för hon är ett unikum inom längdsporten. Dopingmamman kan med hjälp av astmamediciner..och hård träning kunna konkurrera.

För Kalla räcker det med hård träning så lär hon..vid 34- års ålder..kunna konkurrera vid nästa OS. Fast hon lär få det tuffare med åren.

Då man satsar i 4 års cykler..så finns det ingen idé att satsa på Ida..då hon lär inte vara vid OS 2002. Bättre att få in yngre., antingen riktigt talangfulla som Frida Karlsson eller Moa Lundgren som är runt 22 år vid nästa OS..definitivt skall Sofia Henriksson vara där..med sikte på nästa OS..
2018-03-29, 14:41
  #2150
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Ett resultat kanske inte rättfärdigar en plats, men Sömskar tog ju FEM topp-20 placeringar i världscupen i vinter. Visst har vi några större talanger på tillväxt, men ingen som ännu håller Sömskars klass. Sedan är man knappast slut som längdåkare vid 28 års ålder - se bara på jämnåriga Hanna Falk som aldrig varit i bättre slag. Dessutom finns en betydande risk för överträning om man låter juniortalanger träna i alltför tuff konkurrens i unga år. Sömskar har redan visat att hon tål den träningsmängden.

Sömskars fem bästa individuella resultat i VC 2017/18:
5:a i fristilssprinten i Seefeld
11:a i den klassiska sprinten i Ruka
13:e i masstarten över 10 km fritt i Oberstdorf
18:e i den klassiska sprinten i Planica
20:e i fristilssprinten i Falun

Det är inte Topp 20 placeringar som Sömskar strävar efter utan medaljerna. ( läs vad hon sade för 5 år sedan).

Hon har varit elitåkare på toppnivå i snart 10 år och har aldrig varit topp 3. 2022 fyller hon 32 i juni. Jag tycker inte ens utvecklingskurva visar att hon är något att satsa på. Jag skulle bli förvånad om hon utvecklas något mer.

Hanna Falk har visat de senaste åren att hon tagit stora steg som lett till topplaceringar i sprint. Sömskar har ännu inte varit Topp3 trots nästan 10 år av elitåkare.

Pichler plockade bort alla äldre åkare och satsade bara på de yngre. Bettan Högberg ( 32 år) har haft någon topp 10 placeringar genom åren men Pichler ansåg att hon inte hade tillräckligt med talang. Hon fick åka IBU- cupen istället. Trots att hon var minst lika bra som t ex Emma Nilsson. Bettan kom sedan med till OS pga att hon tog chansen i t ex damstafetten. Fast när set vankas damstafett i OS fick hon agera den roll.,som hon egentligen haft hela tiden..som en reserv för de yngre.

Så skall man tänka när man coachar ett lag. Vilka förväntas prestera de närmsta åren? Vilka har mest talang?
Skall man välja en äldre med mindre talang..med viss erfarenhet...eller en yngre talang..med sämre erfarenhet.
Jag skulle gjort som Pichler..välja de åkare med en ljus framtid som förväntas prestera vid nästa OS.
2018-03-29, 15:07
  #2151
Bannlyst
Pichler gick inte efter några resultat..utan på talang..och vilka framtidsutsikter de hade de närmsta åren..Alla såg resultaten i OS..
2018-03-29, 15:19
  #2152
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Jag radade upp massor av lopp där vi missat..när vi inte skall missa. Alla förstår att ju flera vallare som testar skidor inför ett lopp.,desto större chans är det att åkaren sedan får konkurrensdugliga skidor.

Nej det inte alls givet att ju fler vallare man har att det blir bättre av det. En av slutsatserna man drog i Norge efter att man vallat bort sig i OS i Sochi var att man kanske hade för stor stötteapparat och för stort vallateam. Finns en risk att man testar för mycket och var svårt att värdera allt man testar samt att det blir svårt med ansvarsfördelningen. Jämför med det betydligt mer tighta amerikanska vallateamet som verkligen har lyckats bra.

Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Då man satsar i 4 års cykler..så finns det ingen idé att satsa på Ida..då hon lär inte vara vid OS 2002. Bättre att få in yngre., antingen riktigt talangfulla som Frida Karlsson eller Moa Lundgren som är runt 22 år vid nästa OS..definitivt skall Sofia Henriksson vara där..med sikte på nästa OS..

Att låta Ida och Sömskar vara kvar i träningsgrupp 1 står inte i motsättning till att satsa på Lundgren och Karlsson ur ett OS 2020-perspektiv. Men erfarenheten har visat att det kan bli för tufft att gå direkt från junior in i träningsgrupp 1 och då kan det vara klokt att gå via träningsgrupp 3 som senior eller träningsgrupp 2.

Sedan går det inte alls att jämföra med skidskyttet och Pichler. Helt andra förutsättningar för längdlandslaget än vad det var i skidskyttelandslaget när Pichler kom tillbaka.
__________________
Senast redigerad av Alkibiades 2018-03-29 kl. 15:27.
2018-03-29, 15:51
  #2153
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Nej det inte alls givet att ju fler vallare man har att det blir bättre av det. En av slutsatserna man drog i Norge efter att man vallat bort sig i OS i Sochi var att man kanske hade för stor stötteapparat och för stort vallateam. Finns en risk att man testar för mycket och var svårt att värdera allt man testar samt att det blir svårt med ansvarsfördelningen. Jämför med det betydligt mer tighta amerikanska vallateamet som verkligen har lyckats bra.



Att låta Ida och Sömskar vara kvar i träningsgrupp 1 står inte i motsättning till att satsa på Lundgren och Karlsson ur ett OS 2020-perspektiv. Men erfarenheten har visat att det kan bli för tufft att gå direkt från junior in i träningsgrupp 1 och då kan det vara klokt att gå via träningsgrupp 3 som senior eller träningsgrupp 2.

Sedan går det inte alls att jämföra med skidskyttet och Pichler. Helt andra förutsättningar för längdlandslaget än vad det var i skidskyttelandslaget när Pichler kom tillbaka.

Testar flera vallare skidor så uppstår en konkurrenssituation,..som leder till att högstalögstanivån höjs.,vilket leder per automatik att åkaren får mer konkurrensdugliga skidor..i VARJE lopp..

Om man jobbar för tätt ihop så är risken stor att alla skidåkare i ett lopp får samma vallning under skidorna..och har man då fel valla..så drabbas hela laget.. Detta har hänt Sverige vid ett antal ggr..

Därför tycker jag man skall jobba i team..fast individuellt..Varje vallare har sin teori om hur skidorna skall vallas..sedan plockar vallachefen,,tillsammans med skidåkaren ut det skidpar som passar bäst för dagen., Då bli det en klar ansvarsfördelning.

Sebastian Samuelsson är 20 år och tål tuff träning...ledde till OS- guld och OS- silver. Han kom med i seniortruppen vid 18 års ålder.

Ebba Andersson tog VM- silver vid 19 års ålder.

Argumentet att yngre inte tål hård träning håller inte.
Bättre att de kommer in med en gång så att de är förberedda inför OS 2022. Då lär inte Ida vara aktuell.
2018-03-29, 17:13
  #2154
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Sebastian Samuelsson är 20 år och tål tuff träning...ledde till OS- guld och OS- silver. Han kom med i seniortruppen vid 18 års ålder.

Ebba Andersson tog VM- silver vid 19 års ålder.

Argumentet att yngre inte tål hård träning håller inte.
Bättre att de kommer in med en gång så att de är förberedda inför OS 2022. Då lär inte Ida vara aktuell.

Samuelsson är skidskytt och i skidskytte handlar det om en helt annan skidåkning än i längdåkningen och här diskuterar vi det svenska längdlandslaget och då tycker jag inte Samuelsson är så relevant som exempel.

Ja, Ebba tog VM-silver i stafett som 19-åring men då var hon kvar i juniorlandslaget och inte i A-landslaget. Inför denna säsong så råkade hon ut för en överbelastningsskada så inte helt givet att hon faktiskt har tålt träningen i träningsgrupp 1 under sitt första seniorår. Men om man nu skulle vilja lyfta fram Ebba som ett exempel så finns det ju flera exempel på att det inte fungerat. Sundling kom ju med i A-landslaget som förstaårssenior men hade ett tungt första seniorår och åkte sedan ut ur A-landslaget. Så inte alls givet att det bästa för individerna är att komma med i träningsgrupp 1 med en gång.
2018-03-29, 17:40
  #2155
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Finns alltid undantag men i Sverige har vi bevisat i alla år att vi inte klarar av att leverera konkurrensdugliga till de bästa åkarna ( samt stafetter) i 95 % av alla mästerskapslopp.

Kalla har gjort totalt 40 mästerskapsstarter på OS och VM, individuellt och stafett sammantaget. Charlotte har tagit medalj i 20 av dessa 40 lopp, dvs i hälften. Ser vi endast till de individuella loppen på Kallas bästa distanser, 10 km och skiathlon, har hon tagit 9 medaljer på 17 försök, dvs i drygt hälften av loppen även där. Totalt har Kalla gjort 28 individuella starter och placerat sig topp-8 i 23 av dessa = 82%.

Ser vi till de fyra senaste mästerskapen har Kalla tagit 14 medaljer på totalt 17 starter - de tre lopp där hon missat medalj var på avslutande 30 km. På favoritdistanserna 10 km och skiathlon har hon följaktligen tagit 8 medaljer på 8 försök - 2 guld, 4 silver, 2 brons.

Jisses! Om Kalla inte haft konkurrensdugliga skidor i 95% av sina mästerskapslopp, betyder ju det att hon hade haft en 15-20 guldmedaljer vid det här laget, om hon bara haft ett bra vallateam runt sig.

Charlotte Kallas mästerskapsfacit:
OS 2018: GULD skiathlon, SILVER 10 km fritt, SILVER team sprint, SILVER stafett, 5:a 30 km klassiskt
VM 2017: SILVER 10 km klassiskt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, 7:a 30 km fritt
VM 2015: GULD 10 km fritt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, BRONS 30 km klassiskt
OS 2014: GULD stafett, SILVER 10 km klassiskt, SILVER skiathlon, 32:a 30 km fritt
VM 2013: SILVER team sprint, SILVER stafett, 6:a skiathlon, 7:a 10 km fritt, 11:a 30 km klassiskt, 11:a sprint
VM 2011: GULD team sprint, SILVER stafett, 4:a skiathlon, 4:a 30 km fritt, 8:a sprint, 11:a 10 km klassiskt
OS 2010: GULD 10 km fritt, 5:a stafett, 6:a 30 km klassiskt, 8:a skiathlon
VM 2009: BRONS stafett, 6:a sprint, 8:a skiathlon, 18:e 30 km fritt
VM 2007: 4:a stafett, 5:a 10 km fritt, 7:a skiathlon
2018-03-29, 17:45
  #2156
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Samuelsson är skidskytt och i skidskytte handlar det om en helt annan skidåkning än i längdåkningen och här diskuterar vi det svenska längdlandslaget och då tycker jag inte Samuelsson är så relevant som exempel.

Ja, Ebba tog VM-silver i stafett som 19-åring men då var hon kvar i juniorlandslaget och inte i A-landslaget. Inför denna säsong så råkade hon ut för en överbelastningsskada så inte helt givet att hon faktiskt har tålt träningen i träningsgrupp 1 under sitt första seniorår. Men om man nu skulle vilja lyfta fram Ebba som ett exempel så finns det ju flera exempel på att det inte fungerat. Sundling kom ju med i A-landslaget som förstaårssenior men hade ett tungt första seniorår och åkte sedan ut ur A-landslaget. Så inte alls givet att det bästa för individerna är att komma med i träningsgrupp 1 med en gång.

Spelar ingen roll om det är skidskytte eller längdskidåkning utan vilken träningsmängd det handlar om. Pichler gör ingen skillnad på ålder utan kör efter ett bestämt träningsprogram. Detta träningsprogram är definitivt inte lättare än det som skidåkarna kör..tvärtom.

Stina Nilsson var med redan i VM 2013..skulle fylla 20 år. Gäller att redan nästa år förbereda inför OS 2022. T ex Frida Karlsson förväntas prestera redan under OS 2022.

Vi skall inte uppleva ännu ett OS där talanger inte är mogna uppgiften trots att de har åldern inne.

Jonna Sundling och Anna Dyvik skulle mycket väl kunnat vara med och tampats om medaljerna i OS i Korea men var inte ens nära. Båda får nu vänta till nästa OS och då är de 28 år.

Detta mycket beroende på att Grip satsade på ” gamla” hästar som Wiken, Haag och Ida.

Wiken har inte presterat sedan tds 2015, Haag har egentligen inte nått upp till sin OS-form 2010 någon gång under de senaste 8 åren. Ida har inte presterat sedan VM 2015. De har tagit plats..i stället för att släppa fram 93-94: orna.

I får inte göra om samma misstag till nästa OS..
2018-03-29, 17:56
  #2157
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Kalla har gjort totalt 40 mästerskapsstarter på OS och VM, individuellt och stafett sammantaget. Charlotte har tagit medalj i 20 av dessa 40 lopp, dvs i hälften. Ser vi endast till de individuella loppen på Kallas bästa distanser, 10 km och skiathlon, har hon tagit 9 medaljer på 17 försök, dvs i drygt hälften av loppen även där. Totalt har Kalla gjort 28 individuella starter och placerat sig topp-8 i 23 av dessa = 82%.

Ser vi till de fyra senaste mästerskapen har Kalla tagit 14 medaljer på totalt 17 starter - de tre lopp där hon missat medalj var på avslutande 30 km. På favoritdistanserna 10 km och skiathlon har hon följaktligen tagit 8 medaljer på 8 försök - 2 guld, 4 silver, 2 brons.

Jisses! Om Kalla inte haft konkurrensdugliga skidor i 95% av sina mästerskapslopp, betyder ju det att hon hade haft en 15-20 guldmedaljer vid det här laget, om hon bara haft ett bra vallateam runt sig.

Charlotte Kallas mästerskapsfacit:
OS 2018: GULD skiathlon, SILVER 10 km fritt, SILVER team sprint, SILVER stafett, 5:a 30 km klassiskt
VM 2017: SILVER 10 km klassiskt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, 7:a 30 km fritt
VM 2015: GULD 10 km fritt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, BRONS 30 km klassiskt
OS 2014: GULD stafett, SILVER 10 km klassiskt, SILVER skiathlon, 32:a 30 km fritt
VM 2013: SILVER team sprint, SILVER stafett, 6:a skiathlon, 7:a 10 km fritt, 11:a 30 km klassiskt, 11:a sprint
VM 2011: GULD team sprint, SILVER stafett, 4:a skiathlon, 4:a 30 km fritt, 8:a sprint, 11:a 10 km klassiskt
OS 2010: GULD 10 km fritt, 5:a stafett, 6:a 30 km klassiskt, 8:a skiathlon
VM 2009: BRONS stafett, 6:a sprint, 8:a skiathlon, 18:e 30 km fritt
VM 2007: 4:a stafett, 5:a 10 km fritt, 7:a skiathlon

Kalla hade sämre glid på 10 km fritt..Stina hade sämre glid på damstafetten.. Rickardsson fick usla skidor på både herrstafetten och 5 - milen, likaså Jens Burman..

Rickardsson och Johan Olsson fick värdelösa skidor på herrstafetten i VM 2017..

Stina Nilsson fick dåliga skidor under sprinten i VM 2017 som gjorde att hon hamnade i fel positioner,.som gjorde att hon stressade dig till misstag..

Emma Wiken fick värdelösa skidor under tds 2015 som omöjliggjorde att hon kunde ta en pallplats..

Calle Halvarsson missade en solklar seger i minitouren i Lillehammer i förra året pga usla skidor.

Daniel Rickardsson missar en solklar medalj i VM 2011.,troligtvis guld..sedan hade Larry Porromaa inte bara problem under det loppet utan missade under halva mästerskapet. Gjorde att han sedan sparkades.

Johan Olsson missade ett guld i VM 2009. Hanvar helt oustanding innan loppet.

Detta är bara några incidenter som hänt och det är helt oacceptabelt att så många stora misstag görs pga att de inte har tagit tag i problemen att minimera riskerna kring att bli bortvallade.

Charlotte Kalla hade tagit flera medaljer till om hon haft optimala skidor. Hon är så mycket bättre än alla andra.
2018-03-29, 18:31
  #2158
Medlem
KamratBlomquists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Haag har egentligen inte nått upp till sin OS-form 2010 någon gång under de senaste 8 åren.

Sant, men är det enda kriteriet för att platsa i träningsgrupp 1? Att ligga på sin högst nådda nivå någonsin om man är några år över 25? Anna Haag kom på 5:e plats i VM så sent som förra året + var med i det svenska stafettlaget. Tänk om vi applicerar det på åkare från andra länder: skulle Sundby bli petad från landslaget i Norge eftersom han inte är lika dominant som han varit tidigare?

Citat:
Ursprungligen postat av Bezos48
Ida har inte presterat sedan VM 2015.

Förutom pallplatser i distans, sprint och i minitourer då förstås? Dessutom som konkurrent till stafettplatser och som del av sprintstafetten.
2018-03-29, 18:35
  #2159
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Kalla har gjort totalt 40 mästerskapsstarter på OS och VM, individuellt och stafett sammantaget. Charlotte har tagit medalj i 20 av dessa 40 lopp, dvs i hälften. Ser vi endast till de individuella loppen på Kallas bästa distanser, 10 km och skiathlon, har hon tagit 9 medaljer på 17 försök, dvs i drygt hälften av loppen även där. Totalt har Kalla gjort 28 individuella starter och placerat sig topp-8 i 23 av dessa = 82%.

Ser vi till de fyra senaste mästerskapen har Kalla tagit 14 medaljer på totalt 17 starter - de tre lopp där hon missat medalj var på avslutande 30 km. På favoritdistanserna 10 km och skiathlon har hon följaktligen tagit 8 medaljer på 8 försök - 2 guld, 4 silver, 2 brons.

Jisses! Om Kalla inte haft konkurrensdugliga skidor i 95% av sina mästerskapslopp, betyder ju det att hon hade haft en 15-20 guldmedaljer vid det här laget, om hon bara haft ett bra vallateam runt sig.

Charlotte Kallas mästerskapsfacit:
OS 2018: GULD skiathlon, SILVER 10 km fritt, SILVER team sprint, SILVER stafett, 5:a 30 km klassiskt
VM 2017: SILVER 10 km klassiskt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, 7:a 30 km fritt
VM 2015: GULD 10 km fritt, SILVER stafett, BRONS skiathlon, BRONS 30 km klassiskt
OS 2014: GULD stafett, SILVER 10 km klassiskt, SILVER skiathlon, 32:a 30 km fritt
VM 2013: SILVER team sprint, SILVER stafett, 6:a skiathlon, 7:a 10 km fritt, 11:a 30 km klassiskt, 11:a sprint
VM 2011: GULD team sprint, SILVER stafett, 4:a skiathlon, 4:a 30 km fritt, 8:a sprint, 11:a 10 km klassiskt
OS 2010: GULD 10 km fritt, 5:a stafett, 6:a 30 km klassiskt, 8:a skiathlon
VM 2009: BRONS stafett, 6:a sprint, 8:a skiathlon, 18:e 30 km fritt
VM 2007: 4:a stafett, 5:a 10 km fritt, 7:a skiathlon

Flera av skialthonloppen har hon inte tagit medalj pga att hon fått jobba för mycket på den klassiska delen..pga mindre bra skidor..
2018-03-29, 18:59
  #2160
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlomquist
Sant, men är det enda kriteriet för att platsa i träningsgrupp 1? Att ligga på sin högst nådda nivå någonsin om man är några år över 25? Anna Haag kom på 5:e plats i VM så sent som förra året + var med i det svenska stafettlaget. Tänk om vi applicerar det på åkare från andra länder: skulle Sundby bli petad från landslaget i Norge eftersom han inte är lika dominant som han varit tidigare?



Förutom pallplatser i distans, sprint och i minitourer då förstås? Dessutom som konkurrent till stafettplatser och som del av sprintstafetten.

Vi är överrens om att Anna Haag inte nått upp till sin kapacitet efter OS 2010. Då var hon 24 år..prime time ligger mellan 28-31 år.

Haag har gjort 14 mästerskapslopp efter OS- loppet 2010 och inte tagit en enda individuell mästerskapsmedalj. Tycker jag säger en del.

Att hon tagit plats i varenda stafettlag efter detta ( om hon varit frisk) är helt otroligt.
I år är Jonna och Anna D lika gamla som Anna Haag..när hon tog OS- silver. De har en minst lika stor talang..men var inte ens nära att ta en OS- medalj. Jonna kom inte ens med i OS- truppen.

Mycket beror på vad som hänt från förra OS..vilka dom Grip satsat på..i samma veva tog Jonna, Sofia, Stina, Maja och Anna D JVM- guld. Vid årets OS skulle de ha en fin ålder att prestera men Grip satsade på Haag, Wiken och Ida..Stina släpptes fram..ich presterade..medans de andra inte riktigt fått chansen.,då andra gått före..

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in