Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-26, 00:53
  #13429
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rotvagen
Om man inte kan bevisa att " någon mördat en person utan denna " bara har . Styckat , eldat , gjutit tex in någon så ska straffet borde kunna gå inom psykiskt störning ! Skulle någon tex snubbla över en död människa exempelvis på ett sjukhus el äldreboende ... skulle då personen komma på att jag styckar denne eller gjuter in Hen i betong ? Så anser inte jag iallafall 2 år i fängelse för Griftes är tillräckligt ? Denna person är sjuk i huvudet och kan ju säga om jag fick en granne som hade styckat någon och suttit av " sitt straff på 2 år så hade jag flyttat direkt , tror ärligt inte att många grannar skulle vilja bo kvar . Något är allvarligt fel i huvudet om man gör något så vidrigt.
Att mörda någon är fruktansvärt , men att hantera en död kropp genom att stycka el slå 600 kg cement runt är vidrigt och helt oacceptabelt .
Dessutom talar väl det faktum att man lägger så mycket tid och besvär på att gömma liket, för att man också har något viktigt att dölja? Det fanns ett liknande fall i Svenljunga där en gammal gubbe hittades ingjuten i betong i sin egen soptunna. Man har en klart misstänkt där, kanske inte så klart som detta fall, men även den gärningsmannen gick fri för att man inte ksn fastställa mord.
Nej att förstöra eller gömma/undanröja en död kropp borde ha ett mycket högre straffvärde än nu.
Citera
2018-03-26, 02:29
  #13430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Dessutom talar väl det faktum att man lägger så mycket tid och besvär på att gömma liket, för att man också har något viktigt att dölja? Det fanns ett liknande fall i Svenljunga där en gammal gubbe hittades ingjuten i betong i sin egen soptunna. Man har en klart misstänkt där, kanske inte så klart som detta fall, men även den gärningsmannen gick fri för att man inte ksn fastställa mord.
Nej att förstöra eller gömma/undanröja en död kropp borde ha ett mycket högre straffvärde än nu.

Ja, jag tycker definitivt Sveriges lagstiftning borde ses över rejält, för att i vissa fall avskräcka individer från att försöka undanröja/förstöra bevis i avseende att försöka undkomma ett högre straff och i andra fall då dessa handlingar redan gjorts, att i alla fall kunna utdöma en straffpåföljd som motsvarar agerandet och hanteringen av liket. Oavsett om en individ har tagit en annan individ av daga eller ej så i dessa fall med så bestialiska och onormala förfaranden så borde inte individen få vara lös i samhället efter påvisande av sådana morbida handlingar.

OT. Tycker även att lagstiftningen i allmänhet borde ses över rejält och i synnerhet för straffpåföljd av våldtäkt, övergrepp och misshandel, och även vid djurplågeri och dödande av djur.
Samt att själva fängelsevistelsen borde göras lite mer funktionell med mindre "daltande" och mer krav på fångar som obligatorisk behandling och terapi, samt att internerna faktiskt skulle kunna utöva mer arbetssysslor för att därmed betala för sin kostnad på anstalten, advokatkostnader och eventuella skadestånd.

Ett möjligt straff skall ju vara något som ska avskräcka de flesta från att begå brottsliga handlingar, men som lagarna och straffpåföljderna och även ett avsittande vid ett eventuellt straff, är ju så löjligt lindrigt att det varit direkt skrattretande om det inte varit så allvarligt och förfärligt som verkligheten faktiskt är.

Det är riktigt upprörande.
__________________
Senast redigerad av ae123 2018-03-26 kl. 03:02.
Citera
2018-03-26, 04:21
  #13431
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Det har redan bevisats iom. att det är bevisat att GM gjutit in BO:s döda kropp i betong. Men det må så vara att juridikens paragrafer och verkligheten inte står i samklang. Därav behovet av förnyad lagstiftning, i detta fall en paragraf om ”förhindrande av rättvisa” som skulle inkludera något i stil med ”all hantering av döda människokroppar som avviker från att ringa 112 omedelbart vid påträffande är straffbart med fängelse i upp till 10 år”.
Nej, det är inte bevisat, det är inte ens bevisat att någon dödad henne och att hon inte dött av andra orsaker.

Det skulle innebära att gamla tant Agda som hittar sin gamla make död i sängen men bäddar om honom istället för att ringa skulle åka in på kåken.

Dessutom "hindrande av rättvisan" gäller inte för den som själv begår ett brott - vilket griftebrotts är - eftersom det inte finns någon lag på att man måste medverka till att man själv åker fast.

Det du föreslår är helt enkelt en rejäl urholkning av rättssäkerheten.
Citera
2018-03-26, 16:42
  #13432
Medlem
cossinuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II

Är man inte bekväm med utsikten att begå misstag i situationer där man aldrig har alla fakta på bordet så ska man inte sitta som domare. Betänk vilket fall vi diskuterar nu. Det är inte nåt av Quick-morden utan ett fall som är så stensäkert som ett fall kan bli utan en CSI-säsong av vattentäta hårda bevis.


Ööööhhhh??? Om det begås ett misstag i domstolen så finns det stor risk att hela rättegången tas om. Känns det bekvämt eller?
Citera
2018-03-26, 18:11
  #13433
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det är inte bevisat, det är inte ens bevisat att någon dödad henne och att hon inte dött av andra orsaker.
Finns inga rimliga tvivel att anledningen till att man gjutit in kroppen i betong är för att dölja sin egen delaktighet i dödsfallet.

Citat:
Det skulle innebära att gamla tant Agda som hittar sin gamla make död i sängen men bäddar om honom istället för att ringa skulle åka in på kåken.
Nej. Det betyder att rätten skulle kunna sätta Agda på kåken, men väljer att inte göra det eftersom hennes handlingar varit uppenbart försvarliga. Till skillnad från betongpundaren i vårt fall.

Citat:
Dessutom "hindrande av rättvisan" gäller inte för den som själv begår ett brott - vilket griftebrotts är - eftersom det inte finns någon lag på att man måste medverka till att man själv åker fast.
”Inte medverka” är inte samma sak som att ”aktivt motverka”. Man ska sitta still i båten, varken mer eller mindre.

Citat:
Det du föreslår är helt enkelt en rejäl urholkning av rättssäkerheten.
I teorin, ja. I praktiken kommer ingen verkligt oskyldig drabbas, då skändning av avlidna kroppar inte direkt är var mans fritidssysselsättning.
Citera
2018-03-26, 18:14
  #13434
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cossinus
Ööööhhhh??? Om det begås ett misstag i domstolen så finns det stor risk att hela rättegången tas om. Känns det bekvämt eller?
”Misstag” i bemärkelsen ”värdering av bevis och skuldfråga”, inte ”nämen hoppsan, jag var visst jävig samt snarkade under sakframställan”.

Ta det omskrivna fallet från Solna tingsrätt med ”Sharia-centerpartisterna”. Två domare ville fälla, två ville fria. Det betyder att två av fyra domare har gjort ett misstag. Helt normalt.
Citera
2018-03-27, 01:18
  #13435
Medlem
cossinuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Misstag” i bemärkelsen ”värdering av bevis och skuldfråga”, inte ”nämen hoppsan, jag var visst jävig samt snarkade under sakframställan”.

Ta det omskrivna fallet från Solna tingsrätt med ”Sharia-centerpartisterna”. Två domare ville fälla, två ville fria. Det betyder att två av fyra domare har gjort ett misstag. Helt normalt.

domstolsmän och framförallt hovrätten har ett tillvägagångssätt att om de är säkra på sin sak så dömer de. Om de är "osäkra" eller begår "misstag" så ger dem sig överhuvudtaget inte in i såna tankebanor eller förfarande att strunta i om det råkar vara fel och döma ändå.

Jag förstår du känner dig frestad att göra "misstag" i rättvisans namn eftersom t ex våldtäksmän och mördare ska åka dit. Men hade du suttit i hovrätten med en sån agenda så blir du inte långlivad.

Anledningen är att det då uppstår risk att du blir kritiserad och/eller det straffar sig ändå i senare led på en nivå du kanske inte vet i nuläget.

Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II

Ta det omskrivna fallet från Solna tingsrätt med ”Sharia-centerpartisterna”. Två domare ville fälla, två ville fria. Det betyder att två av fyra domare har gjort ett misstag. Helt normalt.


Exakt. Och vad hände där när de bedrev rättvisa med "misstag" ? De blev uppsagda eller valde själv att lämna. Var det inte att nån t o m tappade sin arbetsposition. Dvs förlorad levebröd. Så där såg vi hur det straffade sig i senare led.
__________________
Senast redigerad av cossinus 2018-03-27 kl. 01:26.
Citera
2018-03-27, 08:19
  #13436
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Finns inga rimliga tvivel att anledningen till att man gjutit in kroppen i betong är för att dölja sin egen delaktighet i dödsfallet.
Jo det gör det -- annars hade han blivit åtalad för den delaktigheten.

Vid flertalet griftesfridsbrott har inte de som begått brottet varit delaktiga i dödandet.



Citat:
”Inte medverka” är inte samma sak som att ”aktivt motverka”. Man ska sitta still i båten, varken mer eller mindre.
Man har rätt att aktivt försöka undkomma åtal -- och ingen som helst skyldighet att medverka till det.


Citat:
I teorin, ja. I praktiken kommer ingen verkligt oskyldig drabbas, då skändning av avlidna kroppar inte direkt är var mans fritidssysselsättning.
Jo det skulle innebära att människor åkte dit för brott de inte begått.
Citera
2018-03-27, 23:55
  #13437
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cossinus
domstolsmän och framförallt hovrätten har ett tillvägagångssätt att om de är säkra på sin sak så dömer de. Om de är "osäkra" eller begår "misstag" så ger dem sig överhuvudtaget inte in i såna tankebanor eller förfarande att strunta i om det råkar vara fel och döma ändå.
Och ändå sker det, hela tiden. Brottslingar frias och oskyldiga fälls. Sitter man som domare ska man vara medveten om det, och kan man inte acceptera risken att göra fel ska man inte vara domare. Tror du inte att någon/några/flertalet av domarna som dömde Quick var stupsäkra på hans skuld?

Citat:
Jag förstår du känner dig frestad att göra "misstag" i rättvisans namn eftersom t ex våldtäksmän och mördare ska åka dit. Men hade du suttit i hovrätten med en sån agenda så blir du inte långlivad.
Att låta uppenbart skyldiga gå fria är också misstag. Att det är fashionabelt att låtsas som att det inte är ett problem gör det inte mindre sant.

Citat:
Exakt. Och vad hände där när de bedrev rättvisa med "misstag" ? De blev uppsagda eller valde själv att lämna. Var det inte att nån t o m tappade sin arbetsposition. Dvs förlorad levebröd. Så där såg vi hur det straffade sig i senare led.
Du vet lika väl som jag att C-nämndemännen rök pga. de angivna domskälen, inte den friande domen i sig. Min poäng gäller dock alla rättegångar där rätten är skiljaktig. En åtalad kan inte vara både skyldig och oskyldig, denne är antingen det ena eller det andra. Därmed innebär det att i en skiljaktig rätt så sitter det minst en domare som har fattat fel beslut, dvs. gjort ett misstag.
Citera
2018-03-28, 00:11
  #13438
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo det gör det -- annars hade han blivit åtalad för den delaktigheten.
Eller så är åklagaren feg och väljer en säker vinst före rättvisa. Men om jag argumenterar mot bättre vetande så är du naturligtvis mer än välkommen att förklara vilka rimliga alternativ till mord som motiverat GM:s handlingar.

Citat:
Vid flertalet griftesfridsbrott har inte de som begått brottet varit delaktiga i dödandet.
Hur många av dessa har skett under omständigheter som liknar det aktuella fallet?

Citat:
Man har rätt att aktivt försöka undkomma åtal -- och ingen som helst skyldighet att medverka till det.
Ytterligare en del av lagstiftningen som behöver en översyn, således.

Citat:
Jo det skulle innebära att människor åkte dit för brott de inte begått.
Är man en såpass hopplös jubelåsna att man grovt skändar avlidna istället för att kontakta vård och myndigheter förtjänar man att sitta inlåst, dråpsman eller ej. Det vore ingenting nytt, se lagen om våldtäkt mot barn.
Citera
2018-03-28, 00:46
  #13439
Medlem
cossinuss avatar
Esteban-II jag hade tänkt att börja skriva i saklig mening ännu en gång men med tanke på hur du svarar tillbaka mot mig och micro113 så verkar det inte riktigt som att det är aktuellt. Vad har du för agenda ? Ditt senaste skriveri mot micro113 är ju så urspårat att en tjänsteman inte vill ta det med tång ens.

vad ska vi göra nu då ? äta bananer och dricka öl ? och sen då ? däcka på en finlandskryssning ? och sen hamna i fyllecell?
__________________
Senast redigerad av cossinus 2018-03-28 kl. 00:59.
Citera
2018-03-28, 10:45
  #13440
Medlem
Kommer det bli någon överklagan måntro?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback