2018-03-26, 14:21
  #325
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det jag pratar om är den Agrara revolutionen.
Ja, men politiker har ingen som helst påverkan. Det är lite som akademiker men mycket värre. Akademiker förädlar (åtminstone generaliserar) och exponerar åtminstone det andra skapar, politiker förvaltar bara det andra skapar.
2018-03-26, 14:27
  #326
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Problemet för dig är att sverige idag är ett av de rikaste länderna på jordklotet, trots 75 år av massinvandring. Det är bara oljeländer ovanför oss som är rikare och några andra regioner där massinvandring ägt rum.



Du briljerar med din dumhet. Det vi pratar om är just näringslivet. Hur sverige med hjälp av invandrarna kunnat behålla näringslivet i sverige. Alternativet hade varit att på ett mycket tidigt stadium flytta Volvo och SKF till ställen där det fanns arbetskraft. Då hade välståndet aldrig tillkommit svenskarna. Nu behöll vi fabrikerna här med hjälp av invandrare.
Nej din idiot! Sverige hade haft en lägre BNP men svensken hade varit rikare.
Återigen har du stora problem att förstå skriven text.
Det handlade inte om att flytta våra mer avancerade företag. Tvärtom importerade vi mängder av arbetskraft till enklare jobb. De jobben försvann sedermera ändå. Både teko och varvsindustrin kunde ha reducerats i omfattning betydligt tidigare. Annan tillverkniningsindustri kunde ha flyttat slutmontering etc.

Finland har tvingats ta handom hundratusentals interflyktingar, betalat krigsskadestånd och haft en stor och viktig handel med Sovjet och sedermera Ryssland. Sen har finnarna suttit fast i Euron och har inte kunnat låta sin valuta fungera som kostnadsregulator. Det har pressat finsk exportindustri betydligt hårdare än den svenska.

Som sagt, läs på.
2018-03-26, 15:22
  #327
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Ja, men politiker har ingen som helst påverkan. Det är lite som akademiker men mycket värre. Akademiker förädlar (åtminstone generaliserar) och exponerar åtminstone det andra skapar, politiker förvaltar bara det andra skapar.

Politiker kan kratta manegen. T.ex. insikten att förhållandet med en mosaik av tegar i jordbruket, att det var mycket ineffektivt och något som behövdes göras något åt var något dåtidens makthavare drev på. Det var inget "marknaden" begrep av sig själv, snarare allt vid arv osv. så tenderade tegar klyvas ännu mindre.

Alltså...vi hade ju ingen demokrati så det är kanske förvirrande använda begreppet politiker. Jag vet inte om det översättas utan missförstånd. Vi hade ingen marknadsekonomi heller.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2018-03-26 kl. 15:27.
2018-03-26, 15:56
  #328
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej din idiot! Sverige hade haft en lägre BNP men svensken hade varit rikare.

?

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Återigen har du stora problem att förstå skriven text.

Jag kan inte förstå text som är självmotsägande eller konstig eller luddig.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det handlade inte om att flytta våra mer avancerade företag. Tvärtom importerade vi mängder av arbetskraft till enklare jobb. De jobben försvann sedermera ändå. Både teko och varvsindustrin kunde ha reducerats i omfattning betydligt tidigare. Annan tillverkniningsindustri kunde ha flyttat slutmontering etc. Men då hade vi blivit ännu fattigare. Finland har tvingats ta handom hundratusentals interflyktingar, betalat krigsskadestånd och haft en stor och viktig handel med Sovjet och sedermera Ryssland. Sen har finnarna suttit fast i Euron och har inte kunnat låta sin valuta fungera som kostnadsregulator. Det har pressat finsk exportindustri betydligt hårdare än den svenska.

Du tittar på någon som ser fattig ut och konstaterar belåtet över din höga IQ "det syns varför den personen är fattig".

Sanningen är att sverige efter WW2 haft en väldigt bra strategi för tillväxt, en merkantilistisk strategi. Industrins största problem var att få tag på arbetskraft. Jordbruket stod fortfarande för 20% av det som producerades efter WW2. Jobben i industrin var EXTREMT SIMPLA, det var bottenlöst skitigt och farligt bullrigt och värdelöst. Ingen ville jobba där. Det var stora problem få tag på arbetskraft. Det fanns många ideer och industrin kunde byggas ut massivt.

Sverige lyckades här - staten & kapitalet om man så vill, där staten under lång tid dominerades av fackföreningsrörelsen - hitta gemensamma intressen och det handlade rätt mycket om att öka invandringen och sysselsätta invandrare i industrin.

Vi har inte riktigt samma setup idag. Det är jag ju med på. Men vi fåra reda ut historien först. Att invandringen varit massivt lönsam är kan man ju inte tvivla på. Sverige har inga råvaror av betydelse. Det är inte därför vi blev rika. Vi har tvärtom en mycket stor nackdel i vårt glesbefolkande land där vi också är ganska få.
2018-03-26, 16:06
  #329
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Du tittar på någon som ser fattig ut och konstaterar belåtet över din höga IQ "det syns varför den personen är fattig".

Sanningen är att sverige efter WW2 haft en väldigt bra strategi för tillväxt, en merkantilistisk strategi. Industrins största problem var att få tag på arbetskraft. Jordbruket stod fortfarande för 20% av det som producerades efter WW2. Jobben i industrin var EXTREMT SIMPLA, det var bottenlöst skitigt och farligt bullrigt och värdelöst. Ingen ville jobba där. Det var stora problem få tag på arbetskraft. Det fanns många ideer och industrin kunde byggas ut massivt.

Sverige lyckades här - staten & kapitalet om man så vill, där staten under lång tid dominerades av fackföreningsrörelsen - hitta gemensamma intressen och det handlade rätt mycket om att öka invandringen och sysselsätta invandrare i industrin.

Vi har inte riktigt samma setup idag. Det är jag ju med på. Men vi fåra reda ut historien först. Att invandringen varit massivt lönsam är kan man ju inte tvivla på. Sverige har inga råvaror av betydelse. Det är inte därför vi blev rika. Vi har tvärtom en mycket stor nackdel i vårt glesbefolkande land där vi också är ganska få.
9 år tar det för HÄLFTEN av flyktinginvandrare att få jobb.
https://www.svensktnaringsliv.se/fragor/enkla-jobb/nio-ar-for-att-fa-ett-jobb_666070.html

Att något som fungerat förr även kommer att fungera i framtiden är inte en säker sanning.
2018-03-26, 16:37
  #330
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
9 år tar det för HÄLFTEN av flyktinginvandrare att få jobb.
https://www.svensktnaringsliv.se/fragor/enkla-jobb/nio-ar-for-att-fa-ett-jobb_666070.html

Att något som fungerat förr även kommer att fungera i framtiden är inte en säker sanning.

Det ser inte likadant ut idag. Detta har förändrats ganska snabbt senaste 25 åren. Delvis har det förändrats just därför att vi själva dumpat alla lättare jobb p.g.a. att det var svårt att få tag på arbetskraft. Fabrikerna där dagens invandrare skulle kunnat jobba ligger nu i gent, belgien eller Holland eller någon annanstans.

Idag har vi istället ett extremt behov av kvalificerad välutbildad arbetskraft. Detta problem är inte lika lättfixat som problemet med fabriks-arbetskraft. På en fabrik gjorde du ett enkelt grepp 2000 gånger under en arbetsdag. Du behövde inte säga någonting. Dagens välutbildade måste kunna kommunicera. Eftersom svenska är ett ganska litet språk, kan vi inte hävstånga oss fram med invandring lika enkelt här. Vi har dock en stor fördel i vår 2-språkighet vilket löser en del av problemet.
2018-03-26, 19:45
  #331
Medlem
rostigamazons avatar
Det känns som ju mer man stimulerar ekonomin, desto värre kommer kraschen bli, vi får se hur hårt det kommer slå med minusräntan som vi aldrig tidigare har haft i Sverige, varför började man stimulera ekonomin så här, när man inte har gjort det tidigare, är det ett sätt att få ekonomin att se bättre ut än vad den är, så man kan bedriva massinvandringen ?
2018-03-26, 21:04
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Problemet för dig är att sverige idag är ett av de rikaste länderna på jordklotet, trots 75 år av massinvandring.

Nu kommer jag låta dödsknarkarnazist men det är skillnad på invandrargrupper, hur förutsättningarna för integration (jobb, boende, skola, rättsstat) och svensk integrationspolitik sett ut genom tiderna. Dessutom känns det fel att 2018 bunta ihop en iransk läkare, en holländsk programmerare och en syrisk ingenjör med en somalisk analfabet under paraplybegreppet invandrare.

Det hade varit intressant om du velat bemöta inlägg #301 i tråden (FB) Vi spekulerar om Sveriges ekonomi 2018
2018-03-26, 23:17
  #333
Medlem
Mess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Problemet för dig är att sverige idag är ett av de rikaste länderna på jordklotet, trots 75 år av massinvandring. Det är bara oljeländer ovanför oss som är rikare och några andra regioner där massinvandring ägt rum.



Du briljerar med din dumhet. Det vi pratar om är just näringslivet. Hur sverige med hjälp av invandrarna kunnat behålla näringslivet i sverige. Alternativet hade varit att på ett mycket tidigt stadium flytta Volvo och SKF till ställen där det fanns arbetskraft. Då hade välståndet aldrig tillkommit svenskarna. Nu behöll vi fabrikerna här med hjälp av invandrare.

Är du ett troll eller psyksjuk ?.

Svenskar är inte bara högst belånade i världen utan också fattiga i nettotillgångar.

https://cornucopia.cornubot.se/2018/01/svenska-hushallen-nast-fattigast-i.html

Inte blir det bättre av att kronkursen rasat -20% på kort tid och det faktumet att kreditexpansionskarusellen börjar nå vägs ände på den artificiella högkonunktur vi har.

När bostadskraschen tilltar eller kreditexpansionen upphör är det GAME OVER !.

Du fattar liksom inte det?
__________________
Senast redigerad av Mes 2018-03-26 kl. 23:20.
2018-03-27, 07:03
  #334
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
?



Jag kan inte förstå text som är självmotsägande eller konstig eller luddig.



Du tittar på någon som ser fattig ut och konstaterar belåtet över din höga IQ "det syns varför den personen är fattig".

Sanningen är att sverige efter WW2 haft en väldigt bra strategi för tillväxt, en merkantilistisk strategi. Industrins största problem var att få tag på arbetskraft. Jordbruket stod fortfarande för 20% av det som producerades efter WW2. Jobben i industrin var EXTREMT SIMPLA, det var bottenlöst skitigt och farligt bullrigt och värdelöst. Ingen ville jobba där. Det var stora problem få tag på arbetskraft. Det fanns många ideer och industrin kunde byggas ut massivt.

Sverige lyckades här - staten & kapitalet om man så vill, där staten under lång tid dominerades av fackföreningsrörelsen - hitta gemensamma intressen och det handlade rätt mycket om att öka invandringen och sysselsätta invandrare i industrin.

Vi har inte riktigt samma setup idag. Det är jag ju med på. Men vi fåra reda ut historien först. Att invandringen varit massivt lönsam är kan man ju inte tvivla på. Sverige har inga råvaror av betydelse. Det är inte därför vi blev rika. Vi har tvärtom en mycket stor nackdel i vårt glesbefolkande land där vi också är ganska få.
Mindre länder är generellt rikare dvs högre BNP per capita än större. Det är inte av en slump som Island har snabbt klättrat efter finanskrisen.
Förstår du inte sambanden kan jag inte hjälpa dig. Du tar disparata fenomen och påstår att de har samband för att bevisa din tes. Korrelation är inte kausalitet, kausalitet är inte adekvat kausalitet.
Sverige har inte blivit rikare pga av asylturismen sedan 1975. Sverige har blivit rikare trots den.
Idag växer BNP per capita plågsamt sakta i en stark högkonjunktur. Vid nästa lågkonjuktur kommer vi se att BNP per capita kommer sjunka.

Sverige bedrev inte genomtänkt merkantil politik som du låtsas tro. Europa låg i ruiner och konkurrensen var slagen i bitar, marknaden skrek efter svenska produkter.
Den perioden höll i sig till början av 60 talet. En av orsakerna till den starka tillväxten var lågt skattetryck och liten stat.
Under 60 talet ersattes det med en massiv expansion av det offfentliga och snabbt stigande skatter. Det ersattes sedan med kraftigt stigande statsskuld när politikerna vägrade sluta expandera det offentliga.
Svenska politiker skröt internationellt att de hade avskaffat arbetslösheten. Så mycket koll hade politikerna.

Nej arbetena inom industrin var inte extremt enkla, det fanns stora mängder avancerade jobb som krävde stor skicklighet.
Däremot fanns det enkla jobb också.
Anledningen till att man plockade in tyskar, nordbor och sedan italienare var att man ville hitta yrkesskickligt folk.

Som jag skrev, läs på.
2018-03-27, 08:10
  #335
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
...Sverige har inte blivit rikare pga av asylturismen sedan 1975. Sverige har blivit rikare trots den...

Det är inte ens på det viset. Sverige hörde 1975 hemma bland de absolut rikaste länderna på jorden. På sätt och vis var landet nummer ett alla kategorier 1970 eller 1975. Därefter har Sverige förfallit. Samtidigt har landet drabbats av förvärrad korruption, landsförräderi och massinvandring (ingen massinvandring utan landsförräderi som förklaras av korruptionen).

Att Sveriges välstånd ökat är en myt. Det går ju att se själv hur inflationen förklarar BNP-ökningen så det finns inget ökande välstånd, inte för folk i allmänhet iallafall. Vad svenskar är idag, är att vara skuldsatta och icke självständiga och beroende av sina arbetsgivare. Svenskarna har blivit livegna och patetiska.

Hartarbete är den fåniga borgartypen som propagerar. En typisk folkpartist. Jag skulle dessutom inte nämna jordbrukets utveckling. Jordbruket är knappast hållbart eftersom de eroderas på näring. Det sker samtidigt som världens befolkning och befolkningen i Sverige ökar snabbt. Det är tragiskt att se åkermarken i Sverige byggas bort istället för att användas måttligt till ömsom jordbruk, ömsom till nytta för biologin.
2018-03-27, 10:12
  #336
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Mindre länder är generellt rikare dvs högre BNP per capita än större.

Ja, tack vare globaliseringen och maximerad handel med omvärlden. Utan detta har mindre länder en fruktansvärd nackdel. Vi skulle tillbaka till 1800-talet rätt omgående om vi stängde gränserna, medans större länder är mer självförsörjande.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är inte av en slump som Island har snabbt klättrat efter finanskrisen.

Jo, faktiskt. En slump.

Island har blivit rikt p.g.a. en mycket framgångsrik global turist-kampanj som drogs igång efter finanskrisen, Game of Thrones spelades delvis in på island osv. Det är fullpackat med turister från världens alla hörn mer eller mindre konstant på Island nuförtiden. Eftersom invånarna är ganska få, blir det ju rätt mycket till var och en. Men samtidigt blir landet totalt nerfuckat av alla dessa kissande turister och allt i dess kölvatten. Det är ju inget exotiskt land längre. Det är ibiza fast utan vädret och spriten. Plocka skräp är det nya yrket.

Det är den mycket konkreta, delvis sorgliga, anledningen till att island återhämtat sig.

Det har passerat 2.3 miljoner turister and counting. Det är som om sverige skulle ta emot 50 miljoner turister.

Island försöker nu hitta metoder att begränsa turismen då det urartat.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vid nästa lågkonjuktur kommer vi se att BNP per capita kommer sjunka.

BNP/capita sjunker tillfälligt i varje långkonjunktur i alla länder oavsett politik.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sverige bedrev inte genomtänkt merkantil politik som du låtsas tro. Europa låg i ruiner och konkurrensen var slagen i bitar, marknaden skrek efter svenska produkter.

Några större städer i tyskland låg i ruiner. Europa låg inte i ruiner. Det fanns fungerande fabriker på många ställen. Det stora problemet efter WW2 var arbetskraftsbristen. Det var ett race efter arbetskraft och de som kunde locka till sig mest arbetskraft kunde tjäna mest pengar. Det var ett rent egoistiskt syfte.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Anledningen till att man plockade in tyskar, nordbor och sedan italienare var att man ville hitta yrkesskickligt folk.

Det är/var inget direkt yrke att jobba inom industrin. Det var ingen som pratade närmare om exakt vad de jobbade med. Det var "ett jobb". Du har uppenbarligen inte sett en större fabrik från insidan. Då förstår jag ju att du inte orkar ta till dig detta med arbetskraftsbrist-problemet. Visst, det fanns nyanser. Volvo var en mer ren fabrik än t.ex. SKF. Men även "bandet" på volvo var ett bullrigt stressigt hejdlöst monotont skitjobb. Samma på SKF. En fruktansvärt hög ljudnivå (omöjligt att prata, alla skriker de äldre är döva) av sämsta sort (metall slår mot metall), olja som är farlig för huden. Tvättmaskiner som doppar ringarna i trikloretylen, vilket i princip är dödligt om du skulle råka andas in för mycket av ångorna. osv. osv.

Så sent som 1990 fanns det fortfarande mängder med dessa superenkla superskitiga jobb, som ingen ville ta. Idag är det mesta av det skitiga robotiserat eller så har de flyttat utomlands (eftersom det inte gick att få tag på arbetare här hemma).
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2018-03-27 kl. 10:38.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in