2017-12-31, 10:35
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Jaaaa, käre Alpha. Du skarvar lite. Bosnierna gick det bättre för, men i stort sett samtliga från MENA, möjligen med undantag för Iranierna där det mer var övre medelklass som flydde, har det gått dåligt för. Medans Finnarna under kriget har det gått bra för. Även Italienarna och Ungrarna fick jobb. Och båtflyktingarna på 70-talet som i stort sett var etniska Kineser och kom från småföretagarklassen i Vietnam.
Skarvar?
Nja, finnarna var på 60-talet sedda ungefär som MENA i dag. Den allmänna uppfattningen var att de söp, slogs med kniv, bodde i den tidens no go zoner, var kriminella, och deras ungar var bråkmakare i skolorna. Med tiden anpassar dom sig också.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Apropå Hong Kong, de som kom delade mycket samma kulturella bakgrund och skriftspråket var detsamma. Underlättade ju en del om man säger så. Sedan fanns det enkla jobb inom tillverkningen. Jag förutsätter nu att vi talar Mao-Kina eftersom du nämner Kommunismen. Efter Mao är Kommunismen bara ett ord, statskapitalism är det som gällt i 40 år nu. Sedan var det inte flyktingar man släppte in i Hong Hong, utan ekonomiska migranter. Och dessa släpps inte in längre, det krävs kvalifikationer för att få flytta till Hong Kong, annars får du söka arbete i Shen Zhen på mainlandsidan.
Skriftspråket må ha varit lika men hur många var inte analfabeter på den tiden. Sedan får man nog se detta som flyktingar. Jag är iaf beredd att göra det, på samma sätt som jag ser någon som flyr från Nordkorea som flykting. Ekonomiskt var det inget bättre i Hongkong. Invandrarna fick klara sig själva bäst dom kunde. Däremot fick man mer betalt om man levererar mer värde. Och en del som var företagsamma och lyckosamma kunde förbättra livet ekonomiskt mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Du skriver att "buggen stavas kollektivavtal och arbetsmarknadslagar". Utan dessa skulle klasskillnaderna växa sig oerhörda i Sverige. Var det inte du som i en annan tråd ifrågasatte mitt uttalande om att säkerhetsstyrkorna skulle behöva rekrytera? Detta är just vad man har i Kina idag för att hantera all invällning till större städer. Kameror som täcker 100% av ytan och diverse vaktpersonal med batonger överallt. Igår tog jag tåget till Shanghai. Koll av passet, att namnet stämde med namnet på biljetten och metalldetektor FÖR ATT KOMMA IN PÅ STATIONEN. I tunnelbanan röntgen av ALLT bagage inkl handväskor. Men du har väl en bortförklaring av detta? Så, säkerhetsstyrkorna kommer att behöva rekrytera i ett land med enorma klasskillnader.
Jag är lite obekväm med vaga kommunistbegrepp som klasskillnader. (Visste inte att du var ren kommunist). Dock håller jag med om att med minskad socialism så ökar inkomstskillnaderna. Är det ett problem?
Skulle folk bli mer kriminella för att man kan få det bättre om man levererar mer värde? Det är jag inte övertygad om.
Du verkar vilja antyda att folk blir mer benägna till sprängattentat i tunnelbanan om dom får mer ersättning om dom levererar mer värde. Det är jag inte helt övertygad om.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Och då gäller det ändå den egna befolkningen. Undrar vad som händer med MENA-folket när du tar bort deras förmåner? Eller var det bara "kollektivavtal och arbetsmarknadslagar." som skulle bort, skulle soc vara kvar som idag utan krav på motprestation?
Det stora hindren är en ofri arbetsmarknad, arbetsmarknadslagar och bidrag. Det behöver avvecklas. Sedan är det antagligen inte alls viktigt med vissa bidrag/omfördelning.
De MENA jag träffar på i jobbet skulle väl få lägre skatt så jag är inte övertygad om att de skulle vara så missnöjda.
Vad menar du skulle inträffa. (Jag har naturligtvis svar på det).

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Och Joakim Ruist är en lögnare. Han talar om flyktingars sysselsättning och att Sverige ligger på plats 4 av 14 jämförbara länder. Jovisst, en timme SFI i veckan räknas som sysselsatt. Ohederligt är bara namnet. JR vet detta men väljer att ljuga.
Kollade reglerna för sysselsatt. Hittade inget som matchade SFI. Det om en timme där handlade om folk som var anställda men jobbade endast en timme undermät-veckan. Låter mer som någon som fantiserat ihop det här. Skulle möjligen kunna gå in under arbetsmarknadspolitiska åtgärder. Dock ser jag inte att SFI ingår i det.
Har du något stöd får påståendet.

För att du ska kunna kalla Ruist lögnare behöver du visa att inte andra länder mäter på samma sätt. Går du iland med det?
Mäter dom på samma sätt så är grafen riktigt. Och du svamlar.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Sedan talar han om folks ovilja att dela med sig och umgås med folk från andra kulturer ("folks allmänna ovilja att dela med sig och att samexistera med främmande kulturer"). Tja, ta flyktingarna själva då som ofta vägrar att komma in i det Svenska samhället. Kan ju ha viss inverkan.
Kanske var just det han menade.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Citat "Hur kan vi då förklara att vi inte ser någon större negativ effekt av att det kommer fler på en gång? Det enkla svaret är att inte ens när vi slår ett historiskt rekord i flyktinginvandring är flyktingarna särskilt många i förhållande till arbetsmarknadens storlek."

Nej, svaret är att vi hittills tack vare ekonomins styrka och att den Svenska arbetarklassen piskats hänsynslöst haft så mycket pengar att vi kunnat hantera det med skattepengar och lån. Vad är förresten "någon större negativ effekt"? Betyder det att allt är ok så länge han får dricka ekologisk latte?
Det är väl just det han pekar på. Den starka ekonomin (efter Alliansens insatser) gör att Sverige klarar den "invällningen".
(Sedan kan kan diskutera om man anser att vi ska släppa in så många. Men det är en annan fråga. Han pekar på att det klaras av).

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Ännu ett exempel på en person där man verkligen borde avskaffa kollektivavtalet och som sitter och gör statistik i sitt fina tjänsterum inrett med ekologisk textil i bästa läge i centrala Göteborg, betalat med skattemedel. Borde kanske dra in dessa skattemedel
Jag är väldigt oklar över om en friare arbetsmarknad skulle påverka honom direkt. Sverige har ett behov av någon som faktiskt tar fram fakta i den här frågan.
2017-12-31, 10:53
  #206
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Problemet är att regeringen inte har planerat för invandringen, dom försöker fixa allt i efterhand. Gör man av med hundratals miljarder, då måste man planera hur allt ska lösas. Regeringen tycks tro och hoppas att det kommer fungera.

Absolut.
2017-12-31, 11:36
  #207
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Nej, det är inte enkelt att beräkna. Hur beräknar man belastningen på exempelvis skolan? Skolbyggnaderna behöver vi oavsett, lärare behöver vi oavsett. Om klasserna växer med 10% utan att skolan byggs ut eller nya lärare anställs så är den faktiska samhällskostnaden lika stor oavsett. Det är INTE enkelt att beräkna annat än i teorin, oavsett vad du tror.
Du tar kostnaden för förskola, grundskola, gymnasium etc och dividerar med antalet elever.
Då får du en snittkostnad, samma lika kan göras inom alla områden.
Du kan sedan titta på snittlöner, sysselsättningsgrad etc.

Inte svårt alls, dock en del pill.

Det du jollrar om är bara brus.

Sen kan du som Tullberg vikta nyttjandet av offentliga medel per person då asylinvandrare generellt förbrukar mer vård, skola, omsorg.

Där kan du få det svårare att göra det med exakthet, men du kommer landa i närheten av faktiska kostnader.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-12-31 kl. 11:40.
2017-12-31, 11:43
  #208
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Skarvar?
Nja, finnarna var på 60-talet sedda ungefär som MENA i dag. Den allmänna uppfattningen var att de söp, slogs med kniv, bodde i den tidens no go zoner, var kriminella, och deras ungar var bråkmakare i skolorna. Med tiden anpassar dom sig också.


Skriftspråket må ha varit lika men hur många var inte analfabeter på den tiden. Sedan får man nog se detta som flyktingar. Jag är iaf beredd att göra det, på samma sätt som jag ser någon som flyr från Nordkorea som flykting. Ekonomiskt var det inget bättre i Hongkong. Invandrarna fick klara sig själva bäst dom kunde. Däremot fick man mer betalt om man levererar mer värde. Och en del som var företagsamma och lyckosamma kunde förbättra livet ekonomiskt mycket.


Jag är lite obekväm med vaga kommunistbegrepp som klasskillnader. (Visste inte att du var ren kommunist). Dock håller jag med om att med minskad socialism så ökar inkomstskillnaderna. Är det ett problem?
Skulle folk bli mer kriminella för att man kan få det bättre om man levererar mer värde? Det är jag inte övertygad om.
Du verkar vilja antyda att folk blir mer benägna till sprängattentat i tunnelbanan om dom får mer ersättning om dom levererar mer värde. Det är jag inte helt övertygad om.


Det stora hindren är en ofri arbetsmarknad, arbetsmarknadslagar och bidrag. Det behöver avvecklas. Sedan är det antagligen inte alls viktigt med vissa bidrag/omfördelning.
De MENA jag träffar på i jobbet skulle väl få lägre skatt så jag är inte övertygad om att de skulle vara så missnöjda.
Vad menar du skulle inträffa. (Jag har naturligtvis svar på det).


Kollade reglerna för sysselsatt. Hittade inget som matchade SFI. Det om en timme där handlade om folk som var anställda men jobbade endast en timme undermät-veckan. Låter mer som någon som fantiserat ihop det här. Skulle möjligen kunna gå in under arbetsmarknadspolitiska åtgärder. Dock ser jag inte att SFI ingår i det.
Har du något stöd får påståendet.

För att du ska kunna kalla Ruist lögnare behöver du visa att inte andra länder mäter på samma sätt. Går du iland med det?
Mäter dom på samma sätt så är grafen riktigt. Och du svamlar.


Kanske var just det han menade.


Det är väl just det han pekar på. Den starka ekonomin (efter Alliansens insatser) gör att Sverige klarar den "invällningen".
(Sedan kan kan diskutera om man anser att vi ska släppa in så många. Men det är en annan fråga. Han pekar på att det klaras av).


Jag är väldigt oklar över om en friare arbetsmarknad skulle påverka honom direkt. Sverige har ett behov av någon som faktiskt tar fram fakta i den här frågan.
Ruist är en falsk profet som har som enda syfte att producera resultat för att stötta mångkulturideologin.
Bara läsa hans alster och jämföra med Tino, Ekberg, Tullberg etc.
2017-12-31, 12:13
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Problemet är att regeringen inte har planerat för invandringen, dom försöker fixa allt i efterhand. Gör man av med hundratals miljarder, då måste man planera hur allt ska lösas. Regeringen tycks tro och hoppas att det kommer fungera.
Planera för invandringen? Det kan man inte planera eller menar du att man skulle vetat att det skulle bli krig i Syrien och att ex antal flyktingar skulle söka sig hit? Är det en spåkula eller tidsmaskin du efterlyser?
2017-12-31, 12:33
  #210
Medlem
Flertalet i denne tråden borde livnära sig på staten då ca 2/3 avlönas direkt/indirekt med statens kassakista vet inte om de oroar sig som liberaler dvs det kan bli svårare snylta i skyddad verkstad(sverige) om fler än vi skall festa på kakan eller om det är lönedumping och retur till livegenskapen som oroar(vi är redan där tyvärr).

Detta eviga svammel om demografi har någon hört talas om robotar och AI?

Jo jag förstår nog de oproduktiva snaskar behöver ha några dölja sig bakom jag menar vi talar om 2/3 av skattebetalarna i sverige!

I 5-15 år före landet USA har de upptäckt produktiviteten inte ökade med robotar/AI !! så konstigt hela lasset frälse lever ju på staten utan tillföra kakan ett dugg och inga lönedumpingar för produktiva kommer någonsin förändra det, tydligen idioter hela bunken.

Ptja antingen får man beskatta robotar likt människor för de kommer inte konsumera eller få flertalet av de 67% statligt försörjda skaffa sig något riktigt jobb som tillför kakan något?

Fånerier skylla på invandrare och yra om skattetryck kolla först var er släkt härstammar från och vad stålarna er familj/släkt håvar in har sitt ursprung från.
2017-12-31, 12:43
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Planera för invandringen? Det kan man inte planera eller menar du att man skulle vetat att det skulle bli krig i Syrien och att ex antal flyktingar skulle söka sig hit? Är det en spåkula eller tidsmaskin du efterlyser?

Redan sommaren 2015 varnade UNHCR för dom stora rörelserna från flyktinglägerna mot europa. Regeringen hade gott om tid på sig att stänga gränser och vidta åtgärder för att vi inte skulle få kaos i asylmottagningen, men dom valde att ignorera detta.

Skrämmande att du som påstår dig vara politiker är så dåligt insatt.
2017-12-31, 12:44
  #212
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du tar kostnaden för förskola, grundskola, gymnasium etc och dividerar med antalet elever.
Då får du en snittkostnad, samma lika kan göras inom alla områden.
Du kan sedan titta på snittlöner, sysselsättningsgrad etc.

Inte svårt alls, dock en del pill.

Det du jollrar om är bara brus.

Sen kan du som Tullberg vikta nyttjandet av offentliga medel per person då asylinvandrare generellt förbrukar mer vård, skola, omsorg.

Där kan du få det svårare att göra det med exakthet, men du kommer landa i närheten av faktiska kostnader.

Läs vad jag skrev. Har vi anställt fler lärare och byggt fler skolor i proportion till antalet invandrade elever? Om svaret är nej kan du inte slå ut den totala kostnaden över antalet elever för att beräkna faktisk kostnad/besparingsmöjlighet. Om du inte förstår det så behöver du återbesöka gymnasiet. Hänvisa inte till en nationalekonom om du inte ens förstår vad det är han har räknat fram.
2017-12-31, 15:11
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 314396
Redan sommaren 2015 varnade UNHCR för dom stora rörelserna från flyktinglägerna mot europa. Regeringen hade gott om tid på sig att stänga gränser och vidta åtgärder för att vi inte skulle få kaos i asylmottagningen, men dom valde att ignorera detta.

Skrämmande att du som påstår dig vara politiker är så dåligt insatt.
Sverige kunde inte stänga gränser, läs på!
2017-12-31, 15:36
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Sverige kunde inte stänga gränser, läs på!

Läs på själv.
2017-12-31, 15:53
  #215
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Läs vad jag skrev. Har vi anställt fler lärare och byggt fler skolor i proportion till antalet invandrade elever? Om svaret är nej kan du inte slå ut den totala kostnaden över antalet elever för att beräkna faktisk kostnad/besparingsmöjlighet. Om du inte förstår det så behöver du återbesöka gymnasiet. Hänvisa inte till en nationalekonom om du inte ens förstår vad det är han har räknat fram.
Det du kan göra är att justera snittkostnaden för den extra belastning en utländsk elev innebär exempelvis med hemspråksundervisning.
Det som händer om det blir många utlänningar i klassen är att kvaliteten sjunker, den ökar inte.
2017-12-31, 15:53
  #216
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Sverige kunde inte stänga gränser, läs på!
Givetvis kan Sverige det, det handlar om vilja.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in