Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Vilket instämmer med min definition. Tilläggas bör dock att det inte bara kan handla om störda människor utan också om professionella troll som är ute efter att störa debatten i politiskt känsliga frågor.
Det stora problemet med professionella troll är att de vet vilka regler som gäller och därför också vet vad de kan säga och hur de kan bete sig, utan att bryta mot dessa regler.
Att ändra reglerna gör inte så stor skillnad, då de anpassar sitt beteende efter de ändrade reglerna.
Det enda som man kan göra för att effektivt komma åt dessa troll är antingen att stifta regler riktade mot dem eller genom att avanonymisera dem.
Ingendera av de alternativen är något vi vill ha på Flashback, då det första innebär att olika användare behandlas enligt olika regler beroende på vilka de är och det senare är precis det som massmedia försöker göra. Att komma åt de med avvikande åsikter för att kunna använda skamstraff mot dessa och bestraffa dem för vad de säger, i helt andra sammanhang än där de säger det. Och handlar även det om en sorts regler där olika personer behandlas efter olika regler beroende på deras åsikter.
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Det är moderatorernas uppgift att hantera trollen, lämpligen genom att ta bort deras inlägg och varna dem om de envisas. De ständigt återkommade bråken i vissa fora är ett tecken på att modererandet inte fungerar särskilt bra.
Nej, det är moderatorernas uppgift att se till att samtliga användare följer de regler som forumet har satt upp. Oavsett om dessa är feminister eller troll eller något annat.
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Disciplina för tala för sig själv.
Vad gäller mina inlägg, så är mitt intryck att Jecke egentligen inte förstod eller ville förstå vad jag försökte säga. Både han och HusvagnSvensson vevar på om yttrandefrihet till varje pris utan att ta till sig mitt främsta argument som är att personangrepp och trakasserier begränsar yttrandefriheten.
Jag tror nog vi förstod dig, men vi håller helt enkelt inte med dig.
Visst hade det varit fantastiskt om trollen försvann, men hur ska man göra det utan att använda reglerna godtyckligt så att ena sidan gynnas gentemot den andra?
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
För att ta ett exempel som de flesta på det här forumet borde begripa: Om Åkesson står på ett torg och talar så blir det inte mer yttrandefrihet om tio afaiter står bredvid honom och skriker i megafoner.
Naturligtvis så ska de inte få skrika så att ingen annan hör. Däremot kan de gärna få skrika efter det att Åkesson har talat klart. Skriker de som idioter så har de inte så mycket att säga och ingen kommer lyssna på dem efter det att Åkesson har lämnat platsen.
Men vad händer om en av dessa tio afaiter visar sig ha något intressant att säga? Ska vi förneka denne rätten att säga det, eftersom de övriga nio är idioter som tävlar i att skrika högst?
Och sedan det jobbiga, hur kan vi ens få veta om en av dessa tio har något intressant att säga, utan att låta samtliga tio säga det de har att säga?
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Nej, diskussioner om andra användare är
inte OT på Flashback eftersom många moderatorer tillämpar en hälften-personangrepp-är-OK-schablon som trollen är väl medvetna om och missbrukar å det grövsta.
Se den andra tråden för mer om detta:
(FB) Personangrepp/trakasserier förstör diskussionerna på Flashback
Vilket är en grov förenkling på gränsen till felaktighet av det som det egentligen handlar om. Nämligen att huvuddelen av ett inlägg är OnT och resten inte bryter mot någon annan regel, så ska det inte raderas som Off Topic och trams.
Det står ingenting specifikt om personangrepp, det är bara något ni själva har lagt till. Forumets regler anser nämligen att personangrepp är OT men ser det inte som värre än annat OT.
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Jag ser inget charmigt eller fyndigt i att ifrågasätta andra debattörers motiv och spekulera om deras identiteter som de politiska trollen ofta gör. Inte heller i att överösa sina motdebattörer med plumpa invektiv, som är forumvandalernas specialitet.
Förutom att gång på gång kalla dem för troll då....
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Vilket nya användare ofta gör. De går i trollens fällor och gör bort sig.
Lyckligtvis har Flashback ett väldigt generöst regelsystem där det krävs flera varningar för att bli avstängd och den första avstängningen endast är en vecka.
Man har rätt många chanser på att lära sig trollens fällor.
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Om jag minns rätt så var det inte Disciplina utan lupac som Oantastlig kallade för pedofil i ett plumpt försök att bemöta anklagelser om rasism.
For the record så betraktar jag ingen av dessa vanligtvis sansade debattörer som troll. Men det illustrerar hur snabbt en debatt kan spåra ur när folk börjar kasta invektiv på varandra. Ord som rasist och pedofil ska man vara mycket försiktig med.
Personligen tycker jag
Oantastlig gjorde en väldigt intressant liknelse när han svarade sina meningsmotståndares beskyllningar om rasism med att kalla dem för pedofiler. Båda är nedsättande epitet och personangrepp, men skillnaden i reaktionen visade så tydligt på hur vissa debattörer gör stor skillnad på olika sorters nedsättande epitet och personangrepp och glatt gör mot andra det som de protesterar högt när de själva får det i retur.
Om du vill, så kan du egentligen se samma sak här, då du kallar dina meningsmotståndare för troll, utan att tycka att det är något annat än en beskrivning av vad de är. Var någonstans går gränsen för vad som är personangrepp och vad som inte är det? Flashback gör det enkelt och betraktar sådant som tillåtet som hård jargong och behandlar det som OT och trams i största allmänhet.
Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Jeckes replik illustrerar det jag skrev ovan, nämligen att han inte tog till sig vad jag egentligen skrev.
Visst, det kan vara svårt att bedöma vad som är ett invektiv och när ett personangrepp går över gränsen för det "acceptabla".
Vad jag förespråkar är dock inte en hårdare tillämpning av reglerna mot personagrepp, utan i stället att alla diskussioner av andra användare, deras motiv och identiteter ska tas bort som OT, även om samma inlägg också innehåller en alabisnutt som är on topic.
Fast det ironiska är att du beskriver egentligen det som redan gäller.
Det betraktas redan som OT och hanteras som OT. Men återigen så har vi det där med att vi inte ska radera inlägg som OT om huvuddelen av inlägget håller sig till ämnet.
Vad du är inne på är att vissa personangrepp ska värderas annorlunda än annat OT och trams.