2018-03-25, 22:28
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Länka gärna exempel på dessa inlägg.

Moderatorerna vet nog exakt vem det är.
Och jag är intresserad debattera beteendet...inte personen
Citera
2018-03-25, 22:33
  #638
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Moderatorerna vet nog exakt vem det är.
Och jag är intresserad debattera beteendet...inte personen
Ja men du kan ju länka och visa dessa inlägg så att vi andra får ta del av det du påstår är "personpåhopp, trams och ot".

Inläggen är ju öppna för allmänheten.
Citera
2018-03-26, 00:07
  #639
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej en mans inbillning kring alla kvinnors njutning av våldtäkt....
Nej. En artikel som pekar ut att kvinnor kan få orgasm av att bli våldtagna och därefter ett diskussionsunderlag baserat på att om orgasm är ett tecken på sexuell njutning så borde det därmed betyda att de kvinnor som får orgasm av våldtäkt i själva verket njuter av det.

Själva diskussionsunderlaget, summerat i en artikel plus en reddit-tråd, är i allra högsta grad relevant för feministforumet med tanke på hur centralt mäns sexuella våld mot kvinnor är inom den moderna feminismen. Det är ingen inbillning från TS att detta sker, däremot är hans påstående om vad det betyder något som är väldigt diskutabelt.
Och om det är diskutabelt så är det en bra underlag för en diskussion....
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Detta skrivet i en tråd, där x antal feminister skrivit inlägg där de just beskriver att de slutat skriva på feministforumet pga troll, dålig moderering etc.

Vackert!
Det HusvagnSvensson skrev var att Regulus verklighetsbeskrivning av att feminister blir provocerade och straffar ut sig inte stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det där var bland de dummaste jag läst. SVT är hårt styrt uppifrån av sin ansvariga utgivare.
Sådan styrning finns inte på flashback.
Vanlig feluppfattning trots att moderatorer gång på gång påpekar att Flashback är en diktatur, där admin än allsmäktig diktator.
Flashback är alltså i allra högsta grad styrt uppifrån. Det är admin som skriver reglerna, det är admin som lägger riktlinjerna för hur reglerna ska tolkas och det är admin som enskilt och allsmäktigt kan bestämma att vissa regler inte gäller för vissa enskilda fall etc.
Citera
2018-03-26, 00:26
  #640
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det där var bland de dummaste jag läst. SVT är hårt styrt uppifrån av sin ansvariga utgivare.
Sådan styrning finns inte på flashback.

Vanlig feluppfattning trots att moderatorer gång på gång påpekar att Flashback är en diktatur, där admin än allsmäktig diktator.
Flashback är alltså i allra högsta grad styrt uppifrån. Det är admin som skriver reglerna, det är admin som lägger riktlinjerna för hur reglerna ska tolkas och det är admin som enskilt och allsmäktigt kan bestämma att vissa regler inte gäller för vissa enskilda fall etc.

Fast jag trodde inte att jag behövde förtydliga att jag avsåg åsikter, innehåll i reportage/inlägg.

Mig veterligen lägger sig inte flashbacks diktator Admin i vilka åsikter man ger uttryck för så länge de inte strider mot lagen och reglerna. Jag trodde det var själva grejen med flashback och yttrandefrihet.
Att allt fick diskuteras och ha åsikter om.

Det är ju ljusår mellan politisk likriktning i MSM och flashback enligt mig.
De som ser sig som konstant offer för moderatorerna verkar sakna grundläggande självinsikt och förmåga att anpassa sig till reglerna.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-03-26 kl. 00:29.
Citera
2018-03-26, 00:35
  #641
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilket instämmer med min definition. Tilläggas bör dock att det inte bara kan handla om störda människor utan också om professionella troll som är ute efter att störa debatten i politiskt känsliga frågor.
Det stora problemet med professionella troll är att de vet vilka regler som gäller och därför också vet vad de kan säga och hur de kan bete sig, utan att bryta mot dessa regler.
Att ändra reglerna gör inte så stor skillnad, då de anpassar sitt beteende efter de ändrade reglerna.
Det enda som man kan göra för att effektivt komma åt dessa troll är antingen att stifta regler riktade mot dem eller genom att avanonymisera dem.
Ingendera av de alternativen är något vi vill ha på Flashback, då det första innebär att olika användare behandlas enligt olika regler beroende på vilka de är och det senare är precis det som massmedia försöker göra. Att komma åt de med avvikande åsikter för att kunna använda skamstraff mot dessa och bestraffa dem för vad de säger, i helt andra sammanhang än där de säger det. Och handlar även det om en sorts regler där olika personer behandlas efter olika regler beroende på deras åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är moderatorernas uppgift att hantera trollen, lämpligen genom att ta bort deras inlägg och varna dem om de envisas. De ständigt återkommade bråken i vissa fora är ett tecken på att modererandet inte fungerar särskilt bra.
Nej, det är moderatorernas uppgift att se till att samtliga användare följer de regler som forumet har satt upp. Oavsett om dessa är feminister eller troll eller något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Disciplina för tala för sig själv.

Vad gäller mina inlägg, så är mitt intryck att Jecke egentligen inte förstod eller ville förstå vad jag försökte säga. Både han och HusvagnSvensson vevar på om yttrandefrihet till varje pris utan att ta till sig mitt främsta argument som är att personangrepp och trakasserier begränsar yttrandefriheten.
Jag tror nog vi förstod dig, men vi håller helt enkelt inte med dig.
Visst hade det varit fantastiskt om trollen försvann, men hur ska man göra det utan att använda reglerna godtyckligt så att ena sidan gynnas gentemot den andra?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
För att ta ett exempel som de flesta på det här forumet borde begripa: Om Åkesson står på ett torg och talar så blir det inte mer yttrandefrihet om tio afaiter står bredvid honom och skriker i megafoner.
Naturligtvis så ska de inte få skrika så att ingen annan hör. Däremot kan de gärna få skrika efter det att Åkesson har talat klart. Skriker de som idioter så har de inte så mycket att säga och ingen kommer lyssna på dem efter det att Åkesson har lämnat platsen.
Men vad händer om en av dessa tio afaiter visar sig ha något intressant att säga? Ska vi förneka denne rätten att säga det, eftersom de övriga nio är idioter som tävlar i att skrika högst?
Och sedan det jobbiga, hur kan vi ens få veta om en av dessa tio har något intressant att säga, utan att låta samtliga tio säga det de har att säga?


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, diskussioner om andra användare är inte OT på Flashback eftersom många moderatorer tillämpar en hälften-personangrepp-är-OK-schablon som trollen är väl medvetna om och missbrukar å det grövsta.

Se den andra tråden för mer om detta:

(FB) Personangrepp/trakasserier förstör diskussionerna på Flashback
Vilket är en grov förenkling på gränsen till felaktighet av det som det egentligen handlar om. Nämligen att huvuddelen av ett inlägg är OnT och resten inte bryter mot någon annan regel, så ska det inte raderas som Off Topic och trams.
Det står ingenting specifikt om personangrepp, det är bara något ni själva har lagt till. Forumets regler anser nämligen att personangrepp är OT men ser det inte som värre än annat OT.


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag ser inget charmigt eller fyndigt i att ifrågasätta andra debattörers motiv och spekulera om deras identiteter som de politiska trollen ofta gör. Inte heller i att överösa sina motdebattörer med plumpa invektiv, som är forumvandalernas specialitet.
Förutom att gång på gång kalla dem för troll då....

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilket nya användare ofta gör. De går i trollens fällor och gör bort sig.
Lyckligtvis har Flashback ett väldigt generöst regelsystem där det krävs flera varningar för att bli avstängd och den första avstängningen endast är en vecka.
Man har rätt många chanser på att lära sig trollens fällor.


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om jag minns rätt så var det inte Disciplina utan lupac som Oantastlig kallade för pedofil i ett plumpt försök att bemöta anklagelser om rasism.

For the record så betraktar jag ingen av dessa vanligtvis sansade debattörer som troll. Men det illustrerar hur snabbt en debatt kan spåra ur när folk börjar kasta invektiv på varandra. Ord som rasist och pedofil ska man vara mycket försiktig med.
Personligen tycker jag Oantastlig gjorde en väldigt intressant liknelse när han svarade sina meningsmotståndares beskyllningar om rasism med att kalla dem för pedofiler. Båda är nedsättande epitet och personangrepp, men skillnaden i reaktionen visade så tydligt på hur vissa debattörer gör stor skillnad på olika sorters nedsättande epitet och personangrepp och glatt gör mot andra det som de protesterar högt när de själva får det i retur.

Om du vill, så kan du egentligen se samma sak här, då du kallar dina meningsmotståndare för troll, utan att tycka att det är något annat än en beskrivning av vad de är. Var någonstans går gränsen för vad som är personangrepp och vad som inte är det? Flashback gör det enkelt och betraktar sådant som tillåtet som hård jargong och behandlar det som OT och trams i största allmänhet.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jeckes replik illustrerar det jag skrev ovan, nämligen att han inte tog till sig vad jag egentligen skrev.

Visst, det kan vara svårt att bedöma vad som är ett invektiv och när ett personangrepp går över gränsen för det "acceptabla".

Vad jag förespråkar är dock inte en hårdare tillämpning av reglerna mot personagrepp, utan i stället att alla diskussioner av andra användare, deras motiv och identiteter ska tas bort som OT, även om samma inlägg också innehåller en alabisnutt som är on topic.
Fast det ironiska är att du beskriver egentligen det som redan gäller.
Det betraktas redan som OT och hanteras som OT. Men återigen så har vi det där med att vi inte ska radera inlägg som OT om huvuddelen av inlägget håller sig till ämnet.

Vad du är inne på är att vissa personangrepp ska värderas annorlunda än annat OT och trams.
Citera
2018-03-26, 00:37
  #642
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Fast jag trodde inte att jag behövde förtydliga att jag avsåg åsikter, innehåll i reportage/inlägg.

Mig veterligen lägger sig inte flashbacks diktator Admin i vilka åsikter man ger uttryck för så länge de inte strider mot lagen och reglerna. Jag trodde det var själva grejen med flashback och yttrandefrihet.
Att allt fick diskuteras och ha åsikter om.

Det är ju ljusår mellan politisk likriktning i MSM och flashback enligt mig.
De som ser sig som konstant offer för moderatorerna verkar sakna grundläggande självinsikt och förmåga att anpassa sig till reglerna.
Nu är det här kanske mest bara småtjafs och att märka ord, men det finns en klar och tydlig agenda i Admins agerande och beslut. Admin sitter inte och tillåter vad som helst, hur som helst och hittar på regler beroende på humor.

Själva grejen med Flashback är yttrandefrihet, precis som du påpekar. Men det i sig är faktiskt en styrd agenda, om du tänker efter lite.
Citera
2018-03-26, 09:23
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nej. En artikel som pekar ut att kvinnor kan få orgasm av att bli våldtagna och därefter ett diskussionsunderlag baserat på att om orgasm är ett tecken på sexuell njutning så borde det därmed betyda att de kvinnor som får orgasm av våldtäkt i själva verket njuter av det.

Nej, ett påstående/ fantasi om alla kvinnor, baserat på en populärvetenskaplig artikel om att där finns människor som kan få orgasm vid våldtäkt.

Citat:
Själva diskussionsunderlaget, summerat i en artikel plus en reddit-tråd, är i allra högsta grad relevant för feministforumet med tanke på hur centralt mäns sexuella våld mot kvinnor är inom den moderna feminismen. Det är ingen inbillning från TS att detta sker, däremot är hans påstående om vad det betyder något som är väldigt diskutabelt.
Och om det är diskutabelt så är det en bra underlag för en diskussion....
Det HusvagnSvensson skrev var att Regulus verklighetsbeskrivning av att feminister blir provocerade och straffar ut sig inte stämmer.

Med samma resonemang går det alltså lägga upp en tråd med: Barn njuter av att våldtas! i det konservativa forumet. Baserat på det välkända faktumet att en del barn får fysiska reaktioner vid våldtäkt, och dessa fysiska reaktioner räcker ju då tydligen för att dra slutsatsen att alla barn vill våldtas. (enligt. moderatorn) Så denna TS vidriga, sunkiga innehåll ska få X antal att tappa aptiten och aldrig mer vilja ha med flashback att göra för jävligt viktigt att TS och hans anhang får sitta och runka i den heliga yttrandefrihetens namn?

Nått sånt?

Jepp och det skiver han i en tråd där själva trådstartaren är en feminist som säger sig inte stå ut längre på feministforumet. Jag upprepar...Vilken vacker total ignorans.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-03-26 kl. 09:39.
Citera
2018-03-26, 09:37
  #644
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Själva diskussionsunderlaget, summerat i en artikel plus en reddit-tråd, är i allra högsta grad relevant för feministforumet med tanke på hur centralt mäns sexuella våld mot kvinnor är inom den moderna feminismen.
Våldtäkt är med andra ord alltid on topic i feministforumet, oavsett om det avhandlas med koppling till feminism eller inte?
Citera
2018-03-26, 09:42
  #645
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, ett påstående/ fantasi om alla kvinnor, baserat på en populärvetenskaplig artikel om att där finns människor som kan få orgasm vid våldtäkt.



Med samma resonemang går det alltså lägga upp en tråd med: Barn njuter av att våldtas! i det konservativa forumet. Baserat på det välkända faktumet att en del barn får fysiska reaktioner vid våldtäkt, och dessa fysiska reaktioner räcker ju då tydligen för att dra slutsatsen att alla barn vill våldtas. Så denna TS vidriga, sunkiga innehåll ska få X antal att tappa aptiten och aldrig mer vilja ha med flashback att göra för jävligt viktigt att TS och hans anhang får sitta och runka i den heliga yttrandefrihetens namn?

Nått sånt?

Jepp och det skiver han i en tråd där själva trådstartaren är en feminist som säger sig inte stå ut längre på feministforumet. Jag upprepar...Vilken vacker total ignorans.

På Flashback söker vi Sanningen. Inte den moraliskt och politiskt korrekta sanningen. Det gäller oavsett om ämnet heter feminism eller kvantfysik. Har du problem med det så finns ju som sagt andra forum, där obehagliga sanningar censureras på grund av lättkränkta människor och deras safe spaces. Flashback befolkas av medlemmar som är nyfikna på hur saker verkligen ser ut. Där har vi både yttrandefriheten och regelverket på vår sida.
Citera
2018-03-26, 09:52
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
På Flashback söker vi Sanningen. Inte den moraliskt och politiskt korrekta sanningen. Det gäller oavsett om ämnet heter feminism eller kvantfysik. Har du problem med det så finns ju som sagt andra forum, där obehagliga sanningar censureras på grund av lättkränkta människor och deras safe spaces. Flashback befolkas av medlemmar som är nyfikna på hur saker verkligen ser ut. Där har vi både yttrandefriheten och regelverket på vår sida.

Yeah....och sanningen med stort S är förstås att miljoner av kvinnor i världen i nutid och historiskt blåljuger om sitt lidande och avsky mot sexuellt våld och att TS och co har rätt...alla kvinnor njuter av att våldtas.


Yes...vi vet hur ditt "gäng" resonerar.

sesså...stick iväg nu och starta någon "rolig" tråd kring vad kvinnor gillar, du lär ju inte riskera att få dina trådstarter slängda som det faktiska trams/ hat de är.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-03-26 kl. 10:26.
Citera
2018-03-26, 10:00
  #647
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Yeah....och sanningen med stort S är förstås att miljoner av kvinnor i världen i nutid och historiskt blåljuger om sitt lidande och avsky mot sexuellt våld och att TS och co har rätt...alla kvinnor njuter av att våldtas.


Yes...vi vet hur ditt "gäng" resonerar.

sesså...stick iväg nu och starta någon "rolig" tråd kring vad kvinnor gillar, du lär ju inte riskera att få dina trådstarter slängda som det faktiska trams de är.

Ja, en sanning är en sanning, oavsett hur obehaglig och inkorrekt den uppfattas som av somliga. Det är inte vårt fel att vänstern fortfarande inbillar sig att jorden är platt, för att det "känns bättre"... Relativism har inget med sann kunskap att göra. Gillar du inte vad folk påstår, kom med rationella motargument, inte krav på censur.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2018-03-26 kl. 10:02.
Citera
2018-03-26, 11:35
  #648
Medlem
najass avatar
OT raderat

Släpp fixeringen vid personer och diskutera sakfrågan

/mod
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in