2018-04-07, 08:22
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är inte ett orimligt ämne att diskutera, men när frågeställningen inte är ett sakligt "varför ser vi en ökning av sexualbrott under feministisk politik", utan istället "varför vill feministisk politik ha fler våldtäkter", så övergår det snabbt i trams.

Där den tidigare frågan uppmuntrar till seriös diskussion där både antifeminister och feminister i teorin hade kunnat delta, så är den senare frågan så absurd att den knappt ens kan besvaras av stolpskotten som predikar om kulturmarxism dagarna i ända. Det är en frågeställning med en inbakad färdig sanning som inte bara avskräcker feminister, utan också gör det svårt för antifeministerna att hålla en seriös diskussion om ämnet eftersom det är ytterst svårt att hitta rimliga förklaringar till varför någon människa vill att andra ska bli våldtagna.


Öh... jo, regel 0.03 kräver per definition att någon tycker att frågeställningen är korkad och tramsig för att den ska kunna tillämpas på trådar. Bedömningar av om TS är "seriös" och bygger på "äkta åsikter" kan också endast utgå just från sådana bedömningar av trådens frågeställning. Du vill bara ha ensamrätten att avgöra vad korkat och tramsigt innebär.


Ja, det är helt riktigt. Jag önskar ett delforum med något minimalt kvalitetskrav. Jag säger inte att allsköns vettvilliga föreställningsvärldar inte borde få diskuteras, men diskussioner om hur det finns någon jävla konspiration där feminister vill att kvinnor ska våldtas lämpar sig bättre för ett forum som (FB) Konspirationer och alternativa teorier.


Ja, jag tror ärligt talat att fokuset i de här diskussionerna har legat alldeles för mycket på vilka trådar som finns på forumet. Som jag sagt förut tas det ofta upp för att det är ett av de mest uppenbara symptomen på den dåliga modereringen, men det är verkligen inte huvudproblemet.

Visst kan man ignorera de enskilda tramstrådarna, men på sikt kommer man aldrig undan tramsskribenterna. Startar du en tråd så är de där, och börjar snabbt deraila diskussionen med OT-inlägg där de vill prata om sina egna käpphästar, hånfulla kommentarer och allmänt trams. Och moderatorerna som knappt orkar hålla rent i trådflödet är definitivt inte kapabla att hålla efter i enskilda trådar. Problemet är inte så mycket att trams och kvinnohat tillåts existera på Flashback, som att det tillåts härja fritt, och som sagt, omöjliggöra konstruktiv diskussion.

Senast jag startade en tråd var 2016 (FB) Varför ljuga om mäns våld?, och redan på andra sidan hade den dragit iväg till att handla om den klassiska käpphästen "våldtäkter och kultur". När jag rapporterade detta hände föga förvånande inte ett piss. Den som vill ha en seriös diskussion är tyvärr totalt maktlös att styra trådar i den riktningen. Och som det är nu har forumet för länge sedan jagat bort de få feminister som fanns, så även om duglig moderering fanns skulle det knappast gå att få till så mycket till seriösa diskussioner ändå.

En kollektivistisk generalisering som "varför ljuga om mäns våld?", det vill säga en fråga som utgår från att "alla kvinnor" gör exakt samma bedömning av vad de anser vara en anledning att göra något, är om något misogynt och förnekar att kvinnor precis som män är fria agenter. Denna tråd borde, om forumet feminism städades, vara en av de första att papperskorgas som 0.03 av just den anledningen.
Citera
2018-04-07, 09:58
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Seriöst? Du använder alltså denna tråd som ett exempel på en tråd som är trams och därför inte borde få finnas. Din invändning är att frågeställningen i tråden är felställd enligt dig. Men med en annan liknande frågeställning så hade det gått bra. Sen när blev Flashback en uppsatsskrivning i PKism där bara av Disciplina godkända problemformuleringar får finnas?


Frågeställningen är legitim.

Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökade sexualbrott. Alltså vill man ha ökade sexualbrott.


Det är lätt att avfärda allting som trams istället för att ta debatten. Det är lite tramsigt.

"Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökade sexualbrott. Alltså vill man ha ökade sexualbrott.
"

är trams...ungefär lika tramsig retorik som:

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad elkonsumtion. Alltså vill man ha ökade utbyggnad av norrlands älvar.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär fler barn. Alltså vill man ha ökade utgifter för skolan.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad matkonsumtion dvs ökat jordbruk. Alltså vill man ha ökad övergödning av Östersjön.

Dylikt brukar kallas för argumentationsfel.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-04-07 kl. 10:07.
Citera
2018-04-07, 10:27
  #759
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökade sexualbrott. Alltså vill man ha ökade sexualbrott.
"

är trams...ungefär lika tramsig retorik som:

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad elkonsumtion. Alltså vill man ha ökade utbyggnad av norrlands älvar.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär fler barn. Alltså vill man ha ökade utgifter för skolan.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad matkonsumtion dvs ökat jordbruk. Alltså vill man ha ökad övergödning av Östersjön.

Dylikt brukar kallas för argumentationsfel.
Dylikt kallas för argumentationsfelet 'falsk analogi' eftersom du jämför mitt argument med något som inte är jämförbart.

Feministisk politik vill uttryckligen minska våld mot kvinnor. Man vill inte uttryckligen minska utbyggnaden av Norrlands älvar, man vill inte uttryckligen ha minskade utsläpp i Östersjön och man vill inte uttryckligen ha minskade utgifter för skolan. Därför är dessa exempel ej jämförbart med att feministisk politik uttryckligen vill ha minskat sexuellt våld mot kvinnor.

Tråden är allt annat än trams och det säger mycket om nivån på klagomålet mot delforumet när denna tråd används som ett exempel på "trams som tillåts". Klagomålet saknar substans.
Citera
2018-04-07, 10:36
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Dylikt kallas för argumentationsfelet 'falsk analogi' eftersom du jämför mitt argument med något som inte är jämförbart.

Feministisk politik vill uttryckligen minska våld mot kvinnor. Man vill inte uttryckligen minska utbyggnaden av Norrlands älvar, man vill inte uttryckligen ha minskade utsläpp i Östersjön och man vill inte uttryckligen ha minskade utgifter för skolan. Därför är dessa exempel ej jämförbart med att feministisk politik uttryckligen vill ha minskat sexuellt våld mot kvinnor.

Tråden är allt annat än trams och det säger mycket om nivån på klagomålet mot delforumet när denna tråd används som ett exempel på "trams som tillåts". Klagomålet saknar substans.

Precis som Diciplina beskrev det, trådens ämne kan definitivt diskuteras, men formuleringen av TS och rubrik är trams. och det går utmärkt kräva av vuxna människor att de ska klara formulera sig bättre.
Citera
2018-04-07, 10:37
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökade sexualbrott. Alltså vill man ha ökade sexualbrott.
"

är trams...ungefär lika tramsig retorik som:

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad elkonsumtion. Alltså vill man ha ökade utbyggnad av norrlands älvar.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär fler barn. Alltså vill man ha ökade utgifter för skolan.

-Feministisk politik vill ha mer invandring, vilket man vet innebär ökad matkonsumtion dvs ökat jordbruk. Alltså vill man ha ökad övergödning av Östersjön.

Dylikt brukar kallas för argumentationsfel.
Japp, allt man gör är att lägga ord i munnen på meningsmotståndare och vägra acceptera att de inte ställer upp på de nidbilder man har målat upp av dem, och sedan när ingen orkar med det kan man flina lite över hur ingen "vågar ta debatten". Det är tyvärr ett vanligt knep, man kastar paj och tramsar tills ingen orkar med en längre och när alla meningsmotståndare försvinner så skapar man en ekokammare där man dunkar varandra i ryggen för att man är så duktiga och "tar debatten". Jag tror ärligt talat aldrig att det här klagomålet har gjorts av någon som debatterar på en seriös nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Feministisk politik vill uttryckligen minska våld mot kvinnor.
Exakt, fast i din tramstråd heter det att feministisk politik vill ha mer våldtäkter.
Citera
2018-04-07, 10:54
  #762
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis som Diciplina beskrev det, trådens ämne kan definitivt diskuteras, men formuleringen av TS och rubrik är trams. och det går utmärkt kräva av vuxna människor att de ska klara formulera sig bättre.
En av frågeställningarna i TS:
"Är feministisk politik ett direkt hot mot kvinnors välfärd och välmående i Sverige?" Är inte det en relevant fråga?

Ni avfärdar alltså trådstarten för att ni tycker den är dåligt formulerad. Seriöst, är detta någon redaktion eller vad? Ni fattar ju vad som ska diskuteras. Ni hakar bara upp er på formuleringarna. Ni tramsar bara och skiter i att diskutera sakfrågorna.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Exakt, fast i din tramstråd heter det att feministisk politik vill ha mer våldtäkter.
För att feministisk politik leder till mer våldtäkter. Då vill dom ju ha det så.
Citera
2018-04-07, 10:58
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
En av frågeställningarna i TS:
"Är feministisk politik ett direkt hot mot kvinnors välfärd och välmående i Sverige?" Är inte det en relevant fråga?

Ni avfärdar alltså trådstarten för att ni tycker den är dåligt formulerad. Seriöst, är detta någon redaktion eller vad? Ni fattar ju vad som ska diskuteras. Ni hakar bara upp er på formuleringarna. Ni tramsar bara och skiter i att diskutera sakfrågorna.


För att feministisk politik leder till mer våldtäkter. Varför ger feministisk politik att deras politik leder till mer våldtäkter?

Visst, varför sätter du då inte den rubriken...?

Nej allt man "fattar" av din TS är att här ska våldtäkt kopplas till feminism, våldtäkter är feminismens fel.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-04-07 kl. 11:00.
Citera
2018-04-07, 11:10
  #764
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Visst, varför sätter du då inte den rubriken...?

Nej allt man "fattar" av din TS är att här ska våldtäkt kopplas till feminism, våldtäkter är feminismens fel.
En TS är större än rubriken. Frågeställningen som ni accepterar ingår i TS. Så jag förstår inte vad ni klagar på.

Er klagan om att denna tråd är trams och därför bör tas bort saknar därför substans.
Citera
2018-04-07, 11:14
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
En TS är större än rubriken. Frågeställningen som ni accepterar ingår i TS. Så jag förstår inte vad ni klagar på.

Er klagan om att denna tråd är trams och därför bör tas bort saknar därför substans.

Din rubrik åtföljs i stort av din TS.
Citera
2018-04-12, 16:42
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad du och andra vill ha måste då vara ett diskussionsforum där frågeställningar ni inte anser inte intressanta skall rensas bort pga föreställda kvalitetskrav. Så kan det inte få vara, även om man har en helt galen åsikt och märklig föreställningsvärld har man lika mycket rätt som någon annan att få diskutera. Poängen med Flashback är att inte bara de med städade åsikter, även de som "spyr ut hat" och även de som inte tillhör en elit i att formulera sig skall få diskutera.
Jag tror att forumet på senaste tiden har gett upphov till ett utmärkt exempel på behovet svar kvalitetskrav. I skrivande ögonblick finns det inte en utan två separata trådar om krisen i Svenska Akademin. Medan det är ett ämne som skulle gå utmärkt att diskutera ur ett feministiskt perspektiv, så handlar båda trådarna om det banala kvinnohatar"resonemanget": Sara Danius => kvinna => feminism => dåligt.

(FB) Svenska Akademins kris och den kvinnliga naturen
(FB) Feministisk analys av Svenska akademien 1786 - Sara Danius kvinnlig chef ger kaos

Kopplingen till feminism är i det här fallet inget annat än ett antifeministiskt fantasifoster som utgår ifrån att varje gång en kvinna sitter på en position så är det ett utslag av feminism. På så sätt räcker det med att kvinnohatarna har en åsikt om en kvinna i det offentliga för att det ska vara skäl för en trådstart. På det sättet får man just ett forum som är mer orienterat mot att uttrycka agg mot kvinnor än att faktiskt diskutera jämställdhet eller politik överhuvudtaget.
Citera
2018-04-12, 16:55
  #767
Medlem
Forumet Feminism är ett exempel på något som George Orwell skulle ha kallat för ett kontinuerligt krig, "feministerna" och "antifeministerna" föser in kritiker i varandra genom falska dikotomier och delar exakt samma felslut om "statistik måste vara tillförlitlig om det inte finns en konspiration/struktur som förfalskar den åt ett specifikt håll". Självuppfyllande profetior kan gynna samma grupp i vissa delar av samhället som de missgynnar i andra delar av samhället.
Citera
2018-04-12, 17:26
  #768
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Japp, allt man gör är att lägga ord i munnen på meningsmotståndare och vägra acceptera att de inte ställer upp på de nidbilder man har målat upp av dem, och sedan när ingen orkar med det kan man flina lite över hur ingen "vågar ta debatten". Det är tyvärr ett vanligt knep, man kastar paj och tramsar tills ingen orkar med en längre och när alla meningsmotståndare försvinner så skapar man en ekokammare där man dunkar varandra i ryggen för att man är så duktiga och "tar debatten".
Perfekt beskrivning av hur det är i femforat. Och de ryggdunkande tramspellarnas främsta svar på varför så få feminister diskuterar där är just "de har inget att komma med, höhöhö". De har gjort de som är negativa till feminism men verkligen vill diskutera seriöst, en jädra otjänst. Är ju flera som uttryckt just besvikelse över likriktningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Överflödet av OT/tramstrådar är ju ett annat problem än personangreppen och trakasserierna, men de hänger ihop. Det är ofta samma personer som startar tramstrådar och ägnar sig åt personangrepp i existerande trådar.

Titta man på ett forum med striktare moderering, som Politik Inrikes, så blir tramstrådar sällan långlivade.
Mkt sent svar. Ja, det finns ett tydligt samband.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in