2018-03-26, 07:34
  #22225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det handlar om två intyg - två barn.

Om det verkligen bara har stått "kronisk trötthet" i Moas intyg, eller "utredning av kronisk trötthet" har föräldrarna sannolikt tryck på för att få detta intyg utfärdat utan att man kommit längre i utredningen av Moas symptom. Då kanske någon läkare till slut utfärdat ett intyg om hemundervisning för en kortare tid, kanske för höstterminen.

Om det gäller den äldre flickan Agnes som hade haft hemundervisning i flera år, borde det naturligtvis finnas en omfattande utredning och noggranna övervägande formulerade i ett intyg om hemundervisning som återkommit termin efter termin. Helst efter kontakter med skolläkare för att kunna planera det hela. Hon hade ju onekligen "kronisk" hemundervisning på heltid.
När det återigen skrivs att hemundervisning är nödvändig i ett intyg om Agnes måste detta intyg vara betydligt mer välformulerat och underbyggt än kanske det allra första intyget som bara omfattade hemundervisning från augusti till december 2016. Det går ju inte riktigt att hänvisa till pågående utredningar längre - man måste beskriva vad man slutligen kommit fram till.

För en kortare tid går det att få hemundervisning, ex barn som är infektionskänsliga under cellgiftsbehandling. Men om denna hemundervisning ska pågå år efter år innebär det ju ett allvarligt ingrepp i barnets utveckling att aldrig komma till skolan.

Vad bra, då har vi rett ut frågan om läkarintyg. Jag kan tro att det stämmer att Agnes hade ett komplett intyg och Moa ett om pågående utredning. Såvitt det inte handlar om en genetisk sjukdom för då borde det gå ganska snabbt att fastställa. Det blir ju lite lättare om man vet vad man ska leta efter.
Citera
2018-03-26, 07:38
  #22226
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Det finns en skribent tidigt i tråden som har insikt i det akademiska livet och kanske speciellt på LU. Hen invänder mot spekulationen om barnens sjukdomar och anser dem locka bort fokus. När någon undrar varifrån allt snack om sjukdomar kommer svarar hen så här:

”Det är nog några akademiker som håller på för att så att säga undgå granskning. Det finns en hel del smutsig byk på sådana ställen. De flesta som får besked om sådana sjukdomar brukar inte självmant snabba upp förloppet utan försöka dra ut på saken så mycket som möjligt. Sjukdom kan förstås vara en katalysator i annat sammanhang men knappast en totalförklaring.”

Ett citat men läs övriga inlägg BehindRayban skrivit.

Min personliga åsikt är att Oskar mått dåligt, länge, och brutits ned pga sin arbetsmiljö och det motstånd han kan ha utsatts för. Ffa är elogen från hans nära vän E.K. på ÖU en omskrivning för att han skulle få rättvisa fast än det blev för sent. Onödigt av henne att nämna professuren annars.

En mycket intressant tanke - och inte omöjligt att den stämmer.

Frågan är ju om OH då har övertalat/duperat HB att också ge upp och delta i morden eller om han har mördat alla de andra och förfalskat HBs medverkan.
En skrämmande tanke att en mördare i så fall är så infernalisk ända in i döden att vederbörande försöker påverka sitt eftermäle med lögner.
Å andra sidan har ju OH tydligen städat runt på nätet innan sitt frånfälle så någon betydelse av vad som sas efter hans död måste han ju ha tyckt var viktigt.
Citera
2018-03-26, 08:01
  #22227
Medlem
Rodjas avatar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qn7j91/kommunen-skarper-rutinerna-efter-morden-i-bjarred

Något skrivet om händelsen idag.
Citera
2018-03-26, 08:23
  #22228
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Någon har författade ett sådant intyg, förhoppningsvis Moas ansvarige läkare. Oklart vad det stått i intyget - enligt postaren "Frank.E" stod det diagnosen ME. Om det stod ME tycker jag att det gått alldeles för fort att sätta en allvarlig, prognosmässigt pessimistiskt, svårbehandlingbar uteslutningsdiagnos på en 11-åring. Oavsett vad "Frank.E" presenterade för sammanställning från landstinget i Sthlm, skulle nog de flesta seriösa läkare helt enkelt inte göra detta.

Vi har redan förstått att du anser dig förmer än dina mer meriterade och välrenommerade kollegor. Dessa tillsammans med oss här på FB kan dock lägga huvudet lite på sned och le åt din inbilskhet.

Det finns gott om exempel på barn som fått diagnosen tidigt. Gissningsvis gick det dessutom fortare när Moa fick diagnosen eftersom – rätt eller fel – tankarna snabbare ledde mot ME/CFS.
Diagnoser är som bekant inte heller skrivna i sten och kan ändras om nya fynd och förklaringsmodeller tillkommer.

Sen undrar jag varför du tror att diagnosen inte kan vara ställd eftersom det hade krävts en oseriös läkare för att ställa den. Det finns väl gott om sådana? Jag känner tom med till en som är beredd att via sociala forum utifrån ett par flyktiga symtom, bestrida människors diagnoser och istället ge förslag på nya, utan att de ens har bett om det. Sjukt, jag vet, men ett bra exempel på hur lågt seriositeten kan sjunka.
__________________
Senast redigerad av Frank.Einstein 2018-03-26 kl. 08:51.
Citera
2018-03-26, 08:46
  #22229
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qn7j91/kommunen-skarper-rutinerna-efter-morden-i-bjarred

Något skrivet om händelsen idag.

Oj, så 20% frånvaro oavsett orsak ska leda till en socialtjänstanmälan. Socialtjänsten i Bjärred kommer att få lite mer att göra framgent.
Citera
2018-03-26, 09:13
  #22230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qn7j91/kommunen-skarper-rutinerna-efter-morden-i-bjarred

Något skrivet om händelsen idag.

Det är mycket bra att kommunen gör en genomgripande utredning. Att familjen inte fått det stöd som behövts är ju uppenbart. Det har också påtalats av flera än mig i tråden. Kommunens uppfattning om att det i framtiden borde vara obligatoriskt med orosanmälan till socialtjänsten vid hemundervisning verkar vara en bra idé.

Jag är helt överens med Solglittret om det vanskliga i att uppfatta allt som står i ett läkarintyg som "guds ord". Jag har under många år granskat tusentals läkarintyg och vet därför att det kan stå både det ena och det andra i sådana. Påstridiga patienter och föräldrar till patienter kan "övertyga" läkaren att skriva "balkongintyg" (bra namn faktiskt) för att få slut på en långdragen och animerad diskussion. Sen är det viktigt att arbetsgivaren, skolan eller vem det nu är som patienten eller föräldern ska lämna det till kan tolka det som står på rätt sätt. Om den/de personerna inte förstår att ett "balkongintyg" bara säger det patienten eller föräldern själv har begärt att det ska stå i intyget, kan det ju framstå som "guds ord".

Det är innehållet i dokumentet som är det viktiga - inte att det heter "Intyg". Ett läkarintyg eller -utlåtande som refererar till en diagnoskod och där det finns en väldokumenterad medicinsk utredning är därför något helt annat.

Vi vet inte alls vad för slags läkarintyg som lämnats till skolan för flickorna. Vi vet inte heller om den äldsta flickan fått intyg från olika läkare/kliniker. Om det varit en och samma kontakt under hela hennes sjukdomstid borde det, som Solglittret säger, varit fråga om ett mer gediget utlåtande.
Citera
2018-03-26, 09:14
  #22231
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Det finns en skribent tidigt i tråden som har insikt i det akademiska livet och kanske speciellt på LU. Hen invänder mot spekulationen om barnens sjukdomar och anser dem locka bort fokus. När någon undrar varifrån allt snack om sjukdomar kommer svarar hen så här:

”Det är nog några akademiker som håller på för att så att säga undgå granskning. Det finns en hel del smutsig byk på sådana ställen. De flesta som får besked om sådana sjukdomar brukar inte självmant snabba upp förloppet utan försöka dra ut på saken så mycket som möjligt. Sjukdom kan förstås vara en katalysator i annat sammanhang men knappast en totalförklaring.”

Ett citat men läs övriga inlägg BehindRayban skrivit.

Min personliga åsikt är att Oskar mått dåligt, länge, och brutits ned pga sin arbetsmiljö och det motstånd han kan ha utsatts för. Ffa är elogen från hans nära vän E.K. på ÖU en omskrivning för att han skulle få rättvisa fast än det blev för sent. Onödigt av henne att nämna professuren annars.

Det Oskar mådde dåligt över var sin hemsituation, det var den han hade ”beklagat” sej över. Arbetet var som ett andningshål, alltså något positivt. Det var alla sjuka familjemedlemmar som fick honom på fall till slut.
Citera
2018-03-26, 09:19
  #22232
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Det är mycket bra att kommunen gör en genomgripande utredning. Att familjen inte fått det stöd som behövts är ju uppenbart. Det har också påtalats av flera än mig i tråden. Kommunens uppfattning om att det i framtiden borde vara obligatoriskt med orosanmälan till socialtjänsten vid hemundervisning verkar vara en bra idé.

Jag är helt överens med Solglittret om det vanskliga i att uppfatta allt som står i ett läkarintyg som "guds ord". Jag har under många år granskat tusentals läkarintyg och vet därför att det kan stå både det ena och det andra i sådana. Påstridiga patienter och föräldrar till patienter kan "övertyga" läkaren att skriva "balkongintyg" (bra namn faktiskt) för att få slut på en långdragen och animerad diskussion. Sen är det viktigt att arbetsgivaren, skolan eller vem det nu är som patienten eller föräldern ska lämna det till kan tolka det som står på rätt sätt. Om den/de personerna inte förstår att ett "balkongintyg" bara säger det patienten eller föräldern själv har begärt att det ska stå i intyget, kan det ju framstå som "guds ord".

Det är innehållet i dokumentet som är det viktiga - inte att det heter "Intyg". Ett läkarintyg eller -utlåtande som refererar till en diagnoskod och där det finns en väldokumenterad medicinsk utredning är därför något helt annat.

Vi vet inte alls vad för slags läkarintyg som lämnats till skolan för flickorna. Vi vet inte heller om den äldsta flickan fått intyg från olika läkare/kliniker. Om det varit en och samma kontakt under hela hennes sjukdomstid borde det, som Solglittret säger, varit fråga om ett mer gediget utlåtande.

Kan inte göra annat än att hålla med!
Citera
2018-03-26, 09:23
  #22233
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qn7j91/kommunen-skarper-rutinerna-efter-morden-i-bjarred

Något skrivet om händelsen idag.

Tack för länken.
Intressant att kommunen nu slår ett slag för att koppla in Soc så tidigt som vid 20% frånvaro från skolan.
Frågan är om det är frånvaro från skolan eller frånvaro från undervisningen som avses?
Såvitt jag förstått det deltog ju både Agnes och Moa i inplanerade lektioner på heltid och följde sina respektive läroplaner. De hade kanske inte ens 20% undervisningsfrånvaro under höstterminen?
De följde full undervisning, men var aldrig i skolan.

Nu kan man ju dock mena att det innan hemundervisningsbeslutet togs förelåg stor frånvaro som borde ha föranlett kontakt med Soc, vilket ju kunde vara rimligt. Då kan man undra hur länge en sådan, av frånvaro initierad kontakt med Soc, skulle pågå - hur många år? - när nu Agnes faktiskt hade skött sitt skolarbete och följt sin läroplan fullt ut sista åren? Hade man släppt kontakten när hon inte längre var frånvarande från undervisningen under några år?
Citera
2018-03-26, 09:26
  #22234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Det finns en skribent tidigt i tråden som har insikt i det akademiska livet och kanske speciellt på LU. Hen invänder mot spekulationen om barnens sjukdomar och anser dem locka bort fokus. När någon undrar varifrån allt snack om sjukdomar kommer svarar hen så här:

”Det är nog några akademiker som håller på för att så att säga undgå granskning. Det finns en hel del smutsig byk på sådana ställen. De flesta som får besked om sådana sjukdomar brukar inte självmant snabba upp förloppet utan försöka dra ut på saken så mycket som möjligt. Sjukdom kan förstås vara en katalysator i annat sammanhang men knappast en totalförklaring.”

Ett citat men läs övriga inlägg BehindRayban skrivit.

Min personliga åsikt är att Oskar mått dåligt, länge, och brutits ned pga sin arbetsmiljö och det motstånd han kan ha utsatts för. Ffa är elogen från hans nära vän E.K. på ÖU en omskrivning för att han skulle få rättvisa fast än det blev för sent. Onödigt av henne att nämna professuren annars.
Jodå, en universitetsmiljö kan bli ondskefullare än till och med flashback.
Han kan ha utsatts för motstånd - det lilla "kan" läser jag ändå som en reservation, skribenten vet inte .
En så förtätad miljö med inre stridigheter blir frätande så om han utsatts för intriger och förtal så bör han ha blivit ganska trött. Men som förklaring till ett självmord, än mindre mord på hela familjen duger det inte ensamt.
Om nu inte det låg verkligt obehagliga sanningar bakom, som till exempel att han plagierat, fuskat på annat sätt eller ljugit i sin cv.
Jag skulle gissa att det skvallras en del på den institutionen och om det gör det så lär det så småningom läcka.
Försåvitt det inte finns några skamfyllda själar där som försöker ägna sig åt skademinimering. Mobbare på en veteskaplig institution är precis lika fula som vilka mobbare som helst ...

Sedan kan man ju tänka att han var erkänt skicklig men ändå otillräcklig för en professur i o med att han var så hårt specialiserad. En "vanlig" professur brukar kräva bredd (för att täcka institutionens olika specialiteter) och det fanns kanske mer lämpade sökande? Jag vet inte hur den tjänst han sökte var formulerad, Här borde man ju kunna få veta mer utan att det skadar hans rykte.
Ävenså, så är det svårt att tycka att ett "nederlag" vore livshotande.
Citera
2018-03-26, 09:28
  #22235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Det Oskar mådde dåligt över var sin hemsituation, det var den han hade ”beklagat” sej över. Arbetet var som ett andningshål, alltså något positivt. Det var alla sjuka familjemedlemmar som fick honom på fall till slut.
Så tror jag också, men att han hade en svår hemsituation kan ha vänts emot honom av en eller annan elaking. Jfr mina reflektioner alldeles nyss.
Citera
2018-03-26, 09:29
  #22236
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Läste någonstans om att det finns massor med kids som är "hemmasittare" idag. På min tid, 70-talet skulle det vara omöjligt.

Jag var i perioder hemma för "sjukdom" för att det var jobbigt att gå till skolan, men det gick inte mer än två tre veckor, så var man tillbaka igen för det GICK INTE att vara borta utan att någon i skolan ringde hem och frågade hur det var. Jag svarade ju aldrig i telefon, utan det gjorde min ensamstående mamma för jag var envis. Hade någon aldrig brytt sig så hade jag säkert varit hemma i månader.

Det är jag tacksam för idag, för jag är släktens första akademiker. Hade nog inte haft avgångsbetyg eller något att komma med om inte det hade tagits kontakt.

Hur kan så många vara hemmasittare idag utan att det händer något? Det är hundratals ungdomar som aldrig går till skolan idag, Kom inte ihåg var jag läste det någonstans men många är det. Ett helt annat samhälle är det idag naturligtvis, men sorgligt är det.
De barn som är hemmasittare har oftast en diagnos som gör det svårt för dom att hänga med i skolan. Tex asperger, adhd, och add. Och på det blivit utfryst och mobbad. Tex vid asperger kan barnet må så dåligt att de sluter sig helt. Och slutar prata i skolan. För det känns tryggare. Det är komplext. Och inte så enkelt. Barnen mår mycket psykiskt dåligt. Och är inga skolkare. De blir väl dokumenterade av skolan. Och många åtgärder sätts in. Och viktigast av allt krävs det en bra rektor som ser barnet och gör en anpassad skolgång. En engagerad, flexibel och anpassandea förälder krävs med. Tyvärr ör inte alla barn så lyckligt lottade att de har engagerade föräldrar. Föräldrarna kanske ör missbrukare eller har andra psykiska, fysiska och sociala problem. Då blir det mycket svårt med tillbakagång till skolan för de barnen.Det har blivit ett mycket hårdare socialt klimat nuförtiden med. Förr fanns det sk obsklasser. I alla fall på min skola. Det gör det inte idag. Kanske ett stort misstag att det inte gör det. Vad vet jag....
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2018-03-26 kl. 10:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in