2018-03-26, 03:33
  #22213
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag vet allt detta. Kronisk trötthet kan vara ett symtom på oändligt många sjukdomar, som vi alla vet.

Du sa dock "kronisk trötthetssjukdom".

Om man beskriver kronisk trötthet i ett läkarintyg eller sjukintyg och ännu inte har en fastlagd bakomliggande diagnos så skulle i vart fall jag beskriva det som en sjukdom bestående av symptomet kronisk trötthet - kronisk trötthets sjuklighet eller sjukdom om man så vill.
Trötthet UNS (=utan närmare specifikation) ICD-10 kod R 53,9.
För att kallas kroniskt ska det ha pågått i minst tre månader.

Det är inte konstigare än att skriva att någon har någon form av tarmsjukdom UNS, ämnesomsättningssjukdom UNS, njursjukdom UNS, anemi=blodbrist UNS eller allergisjukdom UNS - innan man vet vad utredning ger för exakt diagnos. Det är en "beskrivningsdiagnos" - det anger bara symptomen men berättar inget mer specifikt om orsaken.
Byt ut ordet "sjukdom" mot "åkomma" så kanske det blir lättare att förstå.

Nu har ju tydligen döttrarnas sjukdom beskrivits just som "kronisk trötthet" eller "någon form av kronisk trötthet". Det har i vart fall framkommit.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-03-26 kl. 04:00.
Citera
2018-03-26, 04:58
  #22214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Du får läsa vad jag svarade på. Ryktet att OH hade svårt att hålla näsan över kanten. Det han skulle ha sagt på arbetet.

Ja jag märkte att jag citerade fel, ber om ursäkt.
Citera
2018-03-26, 05:06
  #22215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej du ar nog inte missat något.
Men pappan Oskar hade berättat för sin omgivning på jobbet att han mådde dåligt, knappt kunde hålla näsan ovanför vattenytan och att jobbet var hans andningshål - allt sannolikt på grund av barnens sjukdom.

Han hade spridit ut att de hade det väldigt jobbigt och att han mådde mycket dåligt. Kanske nådde allvarlighetsgraden i detta inte rektorn, eftersom hon inte kunde se att katastrofen var på väg att hända?

Okej, då förstår jag.

Jag känner bara att jag verkligen hoppas att människor inte anklagar skolans personal, det är ju helt omöjligt att förutse att nån ska begå självmord och ännu mindre mord och allra minst mord på sina egna barn.

Usch, vissa dagar känner man sig mer illa till mods än andra i det här fallet.
Citera
2018-03-26, 05:57
  #22216
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej man kan ange att man fortfarande utreder barnets symptom - exempelvis långvarig oklar trötthet.
Men sannolikt anger man inte heller någon annan specificerad diagnos - som ex ME.
Det vore ju ren lögn om de hade en annan sjukdom - det aktar man sig nog för.

*Nu var ju i vart fall OH rätt öppen med att barnen var sjuka, han skulle under hela 2018 jobba 10% mindre i arbetstid för detta.

*Samtidigt behövde väl antagligen föräldrarna ta ledigt för Agnes och Moa de gånger hela familjen åkte till Tyskland för ljusbehandling. Det skulle enligt uppgift rört sig om flera resor. Det gällde både att ta ledigt från föräldrarnas respektive jobb som från Agnes hemundervisning och Moas skolgång/hemundervisning.

*Dessutom ville nog till slut skolan få mer information om vad den medicinska utredningen till slut kommit fram till efter några års hemundervisning för Agnes

Sammanfattningsvis finns det rätt många skäl att inte inför skolan och arbetsgivare mörka en ev dödlig sjukdom hos flickorna - det skulle ju tvärt om underlätta att lägga korten på bordet för att få allt man behövde och ville ha i form av ledigheter och hemundervisning.

Så nej, jag tror inte att det förelåg en annan allvarlig dödlig sjukdom som man hemlighöll och såg till att den inte nämndes i läkarintygen till skolan. Det är helt enkelt inte så sannolikt.

Sannolikt stod det den korrekta diagnosen sjukvården kommit fram till i vart fall i Agnes intyg.
Med Moa är det mer tveksamt efter så kort tid.

Man behöver inte ha mörkat, eller inte mörkat så länge, men skött saker muntligt eller undvikit att skriftligt cirkulera en dödlig diagnos med andra papper till samtliga instanser eller helt enkelt bett om att inte få den dödliga diagnosen spridd bland elever.

Eller för att summera: man kan ha sett få skäl eller inte hunnit att ändra diagnosen på platser där andra än de närmast inblandade i skolhälsovårdsteamet tagit del av den. För att bevara sekretessen kring flickornas privatliv.

Vilket skulle betyda att alla som behöver eller borde känna till den dödliga sjukdomen gör det. Men vill inte sprida det. Av omtanke om flickorna och familjen.

Det skulle förstöra alls vackra konspirationer, men det är ju ofta så att ngn form av individskydd finns pch följs.
Citera
2018-03-26, 06:00
  #22217
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Tror du läkare skriver intyg för andra syften än det lagen säger? Om jag till exempel säger att min arbetsgivare vill ha ett intyg som inte behöver vara så noggrant skrivet, det är bara att hitta på någon diagnos?

Sedan anno dazumal har folk uppfattat att det finns en särskild tyngd i något som står skrivet i ett läkarintyg. Det går att användas till att "vifta framför näsan" på någon med.

Det kan gälla allt från att någon vill byta till en lägenhet med balkong, slippa hjälm på jobbet, få bära privata kläder, särskild mat, eget rum på kontoret - allt möjligt mellan himmel och jord som en del läkare ombeds skriva ett intyg om. Det går naturligtvis inte alltid att medicinskt motivera allt detta - men det hindrar inte att personen ofta ändå vill ha ett intyg utfärdat En läkare är inte enligt lag tvungen att utfärda ett sådant intyg, men ibland görs det ändå för att någon är påstridig.

Till slut kanske det står: Härmed intygas att XX uppger att XX tror sig kunna trivas bättre i en lägenhet med balkong än utan. I tjänsten Dr ZZ.

Ett sådan intyg säger naturligtvis ingenting och borde vara helt värdelöst. Men chockerande ofta leder detta läkarintyg till att vederbörande faktiskt får byta till en balkonglägenhet.

Hurvida Oskars (eller Hannas) vältalighet och påstridighet till slut gjort att en läkare utfärdat intyg om hemundervisning för döttrarna - är svårt att sia om. Men har man bara beskrivit någon form av "kronisk trötthet" i intyget och ännu inte kommit fram till någon diagnos samtidigt som omgivningen uppget att Moa inte alls var så sjuk - så har sannlikt föräldrarnas önskan om läkarintyg angående hemundervisning haft stor inverkan på att detta till slut skrevs i auguste 2017.

Av olika orsaker måste Oskar och Hanna uppfattat det som väldigt viktigt att Moa slapp ha sin undervisning på skolan. Om det sedan berodde på att de trodde att det ändå skulle hamna där, eftersom de sett Agnes eller om det fanns andra skäl är svårt att veta. Men viktigt måste det ha varit.
Citera
2018-03-26, 06:11
  #22218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Däremot kan man fortfarande fundera över vad som egentlig stod i läkarintyget och för vilket ändamål det var utfärdat.

Eller som jag tidigare spekulerat i - var det verkligen äkta eller hade någon av föräldrarna tillslut pressats att fabricera det själv?

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Barnläkare framför allt på universitetssjukhusen är experter på att hitta dessa sjukdomar och nagelfara all upptänklig litteratur för att kunna ställa korrekt diagnos.

I vart fall Agnes torde ha gått igenom det mesta i utredningsväg man kan göra på ett barn, när hon nu var så sjuk att hon inte på flera år kunde gå till skolan.

Det har sannolikt inte kunnat missas om det fanns ett annat bakomliggande syndrom som orsak. Inte heller är det troligt att man skrivit "kronisk trötthetssjukdom" i hennes läkarintyg om man hade en annan säkerställd diagnos - som man borde ha kunnat hitta efter så pass lång sjukdomstid.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Sedan anno dazumal har folk uppfattat att det finns en särskild tyngd i något som står skrivet i ett läkarintyg. Det går att användas till att "vifta framför näsan" på någon med.

Det kan gälla allt från att någon vill byta till en lägenhet med balkong, slippa hjälm på jobbet, få bära privata kläder, särskild mat, eget rum på kontoret - allt möjligt mellan himmel och jord som en del läkare ombeds skriva ett intyg om. Det går naturligtvis inte alltid att medicinskt motivera allt detta - men det hindrar inte att personen ofta ändå vill ha ett intyg utfärdat En läkare är inte enligt lag tvungen att utfärda ett sådant intyg, men ibland görs det ändå för att någon är påstridig.

Till slut kanske det står: Härmed intygas att XX uppger att XX tror sig kunna trivas bättre i en lägenhet med balkong än utan. I tjänsten Dr ZZ.

Ett sådan intyg säger naturligtvis ingenting och borde vara helt värdelöst. Men chockerande ofta leder detta läkarintyg till att vederbörande faktiskt får byta till en balkonglägenhet.

Hurvida Oskars (eller Hannas) vältalighet och påstridighet till slut gjort att en läkare utfärdat intyg om hemundervisning för döttrarna - är svårt att sia om. Men har man bara beskrivit någon form av "kronisk trötthet" i intyget och ännu inte kommit fram till någon diagnos samtidigt som omgivningen uppget att Moa inte alls var så sjuk - så har sannlikt föräldrarnas önskan om läkarintyg angående hemundervisning haft stor inverkan på att detta till slut skrevs i auguste 2017.

Av olika orsaker måste Oskar och Hanna uppfattat det som väldigt viktigt att Moa slapp ha sin undervisning på skolan. Om det sedan berodde på att de trodde att det ändå skulle hamna där, eftersom de sett Agnes eller om det fanns andra skäl är svårt att veta. Men viktigt måste det ha varit.

Jag förtår inte hur du menar? I ett inlägg skriver du att läkare är noggranna och att ett intyg till skolan måste finnas. I nästa skriver du att dom kanske lämnade in ett värdelöst ”balkongintyg”.
Citera
2018-03-26, 06:15
  #22219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosalenin
Det är jag helt övertygad om. (Bäst med ett förtydligande: läkarintyg för barnet).
Den äldsta flickan hade uppfattats som ett vrak enligt källor tidigare i tråden. När blir analysresultat klara, ev medikamentdepåer i kropparna offentliggjorda osv? Både släkt och familj behöver någon sorts avslut och få ta till sig det som hänt i lugn och ro.

Man lämnar ett läkarintyg till Försäkringskassan eftersom det är dom som betalar ut ersättningen. I intyget ska det stå diagnos, sjukdomsbeskrivning samt behandling. (Förtydligande: läkarintyg för barnet).
Citera
2018-03-26, 06:19
  #22220
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Man behöver inte ha mörkat, eller inte mörkat så länge, men skött saker muntligt eller undvikit att skriftligt cirkulera en dödlig diagnos med andra papper till samtliga instanser eller helt enkelt bett om att inte få den dödliga diagnosen spridd bland elever.

Eller för att summera: man kan ha sett få skäl eller inte hunnit att ändra diagnosen på platser där andra än de närmast inblandade i skolhälsovårdsteamet tagit del av den. För att bevara sekretessen kring flickornas privatliv.

Vilket skulle betyda att alla som behöver eller borde känna till den dödliga sjukdomen gör det. Men vill inte sprida det. Av omtanke om flickorna och familjen.

Det skulle förstöra alls vackra konspirationer, men det är ju ofta så att ngn form av individskydd finns pch följs.

Jag har svårt att tro det. Att det skulle funnits en annan fastställd allvarlig ärftlig dödlig sjukdom bakom detta- men som ingen, inte ens nu när katastrofen skett och alla är döda, vill avslöja, nej det är svårt att tro. Dessutom skulle de flesta av dessa ärftliga dödande sjukdomar gett fysiska fynd som skulle synts i affären och på skolavslutningen.

Skulle det funnits en ärftlig sjukdom känner sannolikt anhöriga till den. Då talar uppgifterna om att anhöriga är helt oförstående över vad som hänt emot det hela.
Så mycket olika spekulationer från Höglund m fl som förekommit samtidigt som ME-diskuterats i samma sammanhang - man skulle gått ut med att det rörde som om en diagnostiserad dödande ärftlig sjukdom. Man behöver inte bryta sekretessen och avslöja vilken sjukdom och hur den yttrar sig. Det räcker om man uppger att det fanns en obotlig ärftlig sjukdom som förvärrades.

Dessutom är det ju faktiskt så att Agnes redan hade varit sjuk under några år. Oavsett hur snabbt förloppet ledde till döden, var det ju ändå i ett flerårigt perspektiv - år under vilka Agnes tydligen inte var i sämre skick än att hon kunde följa läroplanen varje skolår och även nu i åk. 8. Dessutom kanske stojat i poolen i somras.

Inte ens med ärftliga obotbar dödande sjukdomar som lämnar barnen med flera års kvarvarande liv med intakta mentala funktioner är det rimligt att döda sina barn.
Citera
2018-03-26, 06:22
  #22221
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Sedan anno dazumal har folk uppfattat att det finns en särskild tyngd i något som står skrivet i ett läkarintyg. Det går att användas till att "vifta framför näsan" på någon med.

Det kan gälla allt från att någon vill byta till en lägenhet med balkong, slippa hjälm på jobbet, få bära privata kläder, särskild mat, eget rum på kontoret - allt möjligt mellan himmel och jord som en del läkare ombeds skriva ett intyg om. Det går naturligtvis inte alltid att medicinskt motivera allt detta - men det hindrar inte att personen ofta ändå vill ha ett intyg utfärdat En läkare är inte enligt lag tvungen att utfärda ett sådant intyg, men ibland görs det ändå för att någon är påstridig.

Till slut kanske det står: Härmed intygas att XX uppger att XX tror sig kunna trivas bättre i en lägenhet med balkong än utan. I tjänsten Dr ZZ.

Ett sådan intyg säger naturligtvis ingenting och borde vara helt värdelöst. Men chockerande ofta leder detta läkarintyg till att vederbörande faktiskt får byta till en balkonglägenhet.

Hurvida Oskars (eller Hannas) vältalighet och påstridighet till slut gjort att en läkare utfärdat intyg om hemundervisning för döttrarna - är svårt att sia om. Men har man bara beskrivit någon form av "kronisk trötthet" i intyget och ännu inte kommit fram till någon diagnos samtidigt som omgivningen uppget att Moa inte alls var så sjuk - så har sannlikt föräldrarnas önskan om läkarintyg angående hemundervisning haft stor inverkan på att detta till slut skrevs i auguste 2017.

Av olika orsaker måste Oskar och Hanna uppfattat det som väldigt viktigt att Moa slapp ha sin undervisning på skolan. Om det sedan berodde på att de trodde att det ändå skulle hamna där, eftersom de sett Agnes eller om det fanns andra skäl är svårt att veta. Men viktigt måste det ha varit.

Ja, läkare är kluriga. Men de har ofta självbevarelsedrift. Så barn och försäkringskassan borde de ta det försiktigt med.
Citera
2018-03-26, 06:27
  #22222
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har svårt att tro det. Att det skulle funnits en annan fastställd allvarlig ärftlig dödlig sjukdom bakom detta- men som ingen, inte ens nu när katastrofen skett och alla är döda, vill avslöja, nej det är svårt att tro. Dessutom skulle de flesta av dessa ärftliga dödande sjukdomar gett fysiska fynd som skulle synts i affären och på skolavslutningen.

Skulle det funnits en ärftlig
sjukdom känner sannolikt anhöriga till den. Då talar uppgifterna om att anhöriga är helt oförstående över vad som hänt emot det hela.
Så mycket olika spekulationer från Höglund m fl som förekommit samtidigt som ME-diskuterats i samma sammanhang - man skulle gått ut med att det rörde som om en diagnostiserad dödande ärftlig sjukdom. Man behöver inte bryta sekretessen och avslöja vilken sjukdom och hur den yttrar sig. Det räcker om man uppger att det fanns en obotlig ärftlig sjukdom som förvärrades.

Dessutom är det ju faktiskt så att Agnes redan hade varit sjuk under några år. Oavsett hur snabbt förloppet ledde till döden, var det ju ändå i ett flerårigt perspektiv - år under vilka Agnes tydligen inte var i sämre skick än att hon kunde följa läroplanen varje skolår och även nu i åk. 8. Dessutom kanske stojat i poolen i somras.

Inte ens med ärftliga obotbar dödande sjukdomar som lämnar barnen med flera års kvarvarande liv med intakta mentala funktioner är det rimligt att döda sina barn.

Fetade: kort sagt: nej.
Citera
2018-03-26, 06:33
  #22223
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag förtår inte hur du menar? I ett inlägg skriver du att läkare är noggranna och att ett intyg till skolan måste finnas. I nästa skriver du att dom kanske lämnade in ett värdelöst ”balkongintyg”.

Det handlar om två intyg - två barn.

Om det verkligen bara har stått "kronisk trötthet" i Moas intyg, eller "utredning av kronisk trötthet" har föräldrarna sannolikt tryck på för att få detta intyg utfärdat utan att man kommit längre i utredningen av Moas symptom. Då kanske någon läkare till slut utfärdat ett intyg om hemundervisning för en kortare tid, kanske för höstterminen.

Om det gäller den äldre flickan Agnes som hade haft hemundervisning i flera år, borde det naturligtvis finnas en omfattande utredning och noggranna övervägande formulerade i ett intyg om hemundervisning som återkommit termin efter termin. Helst efter kontakter med skolläkare för att kunna planera det hela. Hon hade ju onekligen "kronisk" hemundervisning på heltid.
När det återigen skrivs att hemundervisning är nödvändig i ett intyg om Agnes måste detta intyg vara betydligt mer välformulerat och underbyggt än kanske det allra första intyget som bara omfattade hemundervisning från augusti till december 2016. Det går ju inte riktigt att hänvisa till pågående utredningar längre - man måste beskriva vad man slutligen kommit fram till.

För en kortare tid går det att få hemundervisning, ex barn som är infektionskänsliga under cellgiftsbehandling. Men om denna hemundervisning ska pågå år efter år innebär det ju ett allvarligt ingrepp i barnets utveckling att aldrig komma till skolan.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-03-26 kl. 07:00.
Citera
2018-03-26, 07:23
  #22224
Medlem
Det finns en skribent tidigt i tråden som har insikt i det akademiska livet och kanske speciellt på LU. Hen invänder mot spekulationen om barnens sjukdomar och anser dem locka bort fokus. När någon undrar varifrån allt snack om sjukdomar kommer svarar hen så här:

”Det är nog några akademiker som håller på för att så att säga undgå granskning. Det finns en hel del smutsig byk på sådana ställen. De flesta som får besked om sådana sjukdomar brukar inte självmant snabba upp förloppet utan försöka dra ut på saken så mycket som möjligt. Sjukdom kan förstås vara en katalysator i annat sammanhang men knappast en totalförklaring.”

Ett citat men läs övriga inlägg BehindRayban skrivit.

Min personliga åsikt är att Oskar mått dåligt, länge, och brutits ned pga sin arbetsmiljö och det motstånd han kan ha utsatts för. Ffa är elogen från hans nära vän E.K. på ÖU en omskrivning för att han skulle få rättvisa fast än det blev för sent. Onödigt av henne att nämna professuren annars.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in