2018-03-23, 17:07
  #289
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sistaforsoket..
Varför kommer börsen gå ner kraftigt när räntan höjs? Hör massor som säger tvärt om att den kommer gå upp kraftigt. Själv tror jag nog som vanligt att ingen vet


Börsen i olika länder, tycks gå ner kraftigt nu. Folk satsar väl mer på börsen när det är minusränta, med lånade pengar, sen när räntan höjs kommer folk inte låna mer pengar.
2018-03-23, 20:53
  #290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Tvärtom. Det ser mycket bra ut.

Jovisst, serru. Ingen tillväxt sedan 2011 eller annorlunda uttryckt: 6 år på raken i förfall. "Tillväxten" kräver KPI men ser man till ökningen av penningmängden har den varje år överträffat utvecklingen av BNP så det finns ingen tillväxt. Däremot fortsatt massinvandring eller 1,700,000 nya uppehållstillstånd till invasiva och det bara sedan år 2000. Sverige bäddar inför en framtid med etniska spänningar och hela områden svenskarna givit upp för alltid. Sveriges ekonomi har aldrig krävt någon invandring och invandringen till Sverige är bara dyr och dålig och farlig. Invandringen, den är helt värdelös kan man säga.
2018-03-24, 10:13
  #291
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jovisst, serru. Ingen tillväxt sedan 2011 eller annorlunda uttryckt: 6 år på raken i förfall. "Tillväxten" kräver KPI men ser man till ökningen av penningmängden har den varje år överträffat utvecklingen av BNP så det finns ingen tillväxt. Däremot fortsatt massinvandring eller 1,700,000 nya uppehållstillstånd till invasiva och det bara sedan år 2000. Sverige bäddar inför en framtid med etniska spänningar och hela områden svenskarna givit upp för alltid. Sveriges ekonomi har aldrig krävt någon invandring och invandringen till Sverige är bara dyr och dålig och farlig. Invandringen, den är helt värdelös kan man säga.


Man förstår varför dom införde minusräntan.
2018-03-24, 10:16
  #292
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jovisst, serru. Ingen tillväxt sedan 2011 eller annorlunda uttryckt: 6 år på raken i förfall.

Snittlönen har ökat från 306.000 kr/år till 350.000 kr/år (arbetare), dvs +14-15% någonting, sedan 2011. Sparandet/tillgångar, etc. har ökat väldigt kraftigt.

Sverige har haft en enormt hög invandring sedan efter andra världskriget. Detta har inte gjort oss oändligt fattiga, tvärtom tillhör vi toppskicket i världen. Vi har haft en fantastisk tillväxt hela vägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
"Tillväxten" kräver KPI .............. bla bla

Tillväxten har tvärtom inte ett smack med pengar att göra. Det har mer med automatisering, robotisering, jobba smartare att göra.

I början på 1800-talet var 97% bönder i vårt samhälle och dessa lyckades ändå inte föda befolkningen. Idag är 3% bönder och vi producerar så fruktansvärt effektivt att det tom finns ett stort problem med överskott.

Effektiviteten kommer inte av att riksbanken "tryckt pengar" utan p.g.a. att tekniken runt jordbruket utvecklats. Inte bara tekniskt utan på andra sätt också. Läs på om jordbrukets utveckling, det är en bra introduktion för att börja förstå vad tillväxt och dess natur är för något och på vilket sätt tillväxt gagnar människor och för att förstå att tillväxt har inte ett smack med pengar att göra.

När tillväxten jobbat på så blir ju alla rikare och det ser ut som att riksbanken tryckt pengar, men detta är inte själv anledningen. Det är tillväxten som gör människor rikare.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2018-03-24 kl. 10:19.
2018-03-24, 10:27
  #293
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Snittlönen har ökat från 306.000 kr/år till 350.000 kr/år (arbetare), dvs +14-15% någonting, sedan 2011. Sparandet/tillgångar, etc. har ökat väldigt kraftigt.

Sverige har haft en enormt hög invandring sedan efter andra världskriget. Detta har inte gjort oss oändligt fattiga, tvärtom tillhör vi toppskicket i världen. Vi har haft en fantastisk tillväxt hela vägen.

Tillväxten har tvärtom inte ett smack med pengar att göra. Det har mer med automatisering, robotisering, jobba smartare att göra.

I början på 1800-talet var 97% bönder i vårt samhälle och dessa lyckades ändå inte föda befolkningen. Idag är 3% bönder och vi producerar så fruktansvärt effektivt att det tom finns ett stort problem med överskott.

Effektiviteten kommer inte av att riksbanken "tryckt pengar" utan p.g.a. att tekniken runt jordbruket utvecklats. Inte bara tekniskt utan på andra sätt också. Läs på om jordbrukets utveckling, det är en bra introduktion för att börja förstå vad tillväxt och dess natur är för något och på vilket sätt tillväxt gagnar människor och för att förstå att tillväxt har inte ett smack med pengar att göra.

När tillväxten jobbat på så blir ju alla rikare och det ser ut som att riksbanken tryckt pengar. Nu låter det kanske som jag pratar med en 5-åring men det blir ju så.

Du kan tyvärr ingenting eller låtsas om att du inte kan någonting. Du är istället systemlojal och politisk till gagn för hela riksdagen och deras stödtrupper inom massmedia och ute på kommunerna.

14-15% löneökningar sedan 2011 understiger också den verkliga inflationen. De här löneökningarna hade lika gärna kunna ha varit noll och Sverige hade ändå haft verklig tillväxt (förutsatt att landet hade förvaltats väl vilket det inte gör, det vanskötes) men det kräver att BNP överstiger inflationen och det är tvärtom. De här löneökningarna är i sig bara inflationsdrivande och förstör framtida pensioner.

Sparande/tillgångar som ökar förklaras med kreditgivningen. Sverige är ett finansiellt och socialt ohållbart land. Dessutom är yttrandefriheten beskuren och hade inte Flashbacks servrar funnits i USA istället för här hade även Flashback varit nedstängt.

Det är inte intressant att bli påmind om att Sverige utvecklats till att vara ett "industriland" efter 200 års utveckling. Det intressanta är att veta hur jordarna kan skyddas istället för att dräneras på näring för det är inte bra det heller, vare sig beträffande produktionen av jordbruksprodukter eller beträffande variationen i flora och fauna.
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2018-03-24 kl. 10:31.
2018-03-24, 10:45
  #294
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Det är inte intressant att bli påmind om att Sverige utvecklats till att vara ett "industriland" efter 200 års utveckling.

Så inflationen och pengatryckandet och kreditgivningen som gjorde industrialiseringen möjlig - den gjorde alltså nytta? Eller är det så att den delen är ointressant?

Utan banker och privat ägande (2 sidor av samma sak egentligen, det krävs ju att det är tillåtet äga pengar och att du litar på banken för att du skall kunna sätta in dem på banken) hade vi aldrig haft någon industrialisering. I delar av världen där sådant saknas - t.ex. afrika - där har vi inte haft så mycket industrialisering.

Men det är fortfarande inte pengarna som skapar själva utvecklingen. Det inte hammaren som bygger huset, men ska du bygga ett hus kan du inte banka in spikar med handen.
2018-03-24, 11:02
  #295
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Så inflationen och pengatryckandet och kreditgivningen som gjorde industrialiseringen möjlig - den gjorde alltså nytta? Eller är det så att den delen är ointressant?

Utan banker och privat ägande (2 sidor av samma sak egentligen, det krävs ju att det är tillåtet äga pengar och att du litar på banken för att du skall kunna sätta in dem på banken) hade vi aldrig haft någon industrialisering. I delar av världen där sådant saknas - t.ex. afrika - där har vi inte haft så mycket industrialisering.

Men det är fortfarande inte pengarna som skapar själva utvecklingen. Det inte hammaren som bygger huset, men ska du bygga ett hus kan du inte banka in spikar med handen.

Tekniksprånget på det sena 1800-talet skedde i en tid när deflation rådde, inte inflation. Penningmängden minskade och välståndet ökade. Inflation förstör pensioner. Inflation motverkar ekonomisk återhämtning eftersom tillgångspriserna har stuckit iväg. Däremot tror folket att det motsatta gäller eftersom de inte tänker själva, de följer auktoriteter såsom riksbanksdirektionen eller bankernas talesmän "och de borde ju veta bäst". De där ska man inte lita på för i sak är det ihåligt det de påstår.

Hartarbete, du är inte den första idioten jag har att göra med. Det slår ta mig fan aldrig fel därför att varje gång jag pekar på hur det verkligen ser ut (fallande välstånd) så dyker det upp någon jeppe som utgår från KPI och hävdar att det jag framför inte stämmer - när det ändå gör det. Samtidigt och det slår heller aldrig fel, brukar samma jeppe få för sig att jag är emot bankernas existens. Det är dessutom som någon slags naturlag att med banker ska inflation råda och detta ska vara till något gott.
Det här korkade resonemanget extrapoleras sedan till att vad de västafrikanska nomaderna alltid drömt om så att de kan få slippa valla sina kor eller iallafall så att det ska bli mindre mödosamt är att det ska dyka upp en massa smarta bankirer där ute (i öknen).
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2018-03-24 kl. 11:23.
2018-03-24, 12:14
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Tekniksprånget på det sena 1800-talet skedde i en tid när deflation rådde, inte inflation. Penningmängden minskade och välståndet ökade. Inflation förstör pensioner. Inflation motverkar ekonomisk återhämtning eftersom tillgångspriserna har stuckit iväg. Däremot tror folket att det motsatta gäller eftersom de inte tänker själva, de följer auktoriteter såsom riksbanksdirektionen eller bankernas talesmän "och de borde ju veta bäst". De där ska man inte lita på för i sak är det ihåligt det de påstår.

Hartarbete, du är inte den första idioten jag har att göra med. Det slår ta mig fan aldrig fel därför att varje gång jag pekar på hur det verkligen ser ut (fallande välstånd) så dyker det upp någon jeppe som utgår från KPI och hävdar att det jag framför inte stämmer - när det ändå gör det. Samtidigt och det slår heller aldrig fel, brukar samma jeppe få för sig att jag är emot bankernas existens. Det är dessutom som någon slags naturlag att med banker ska inflation råda och detta ska vara till något gott.
Det här korkade resonemanget extrapoleras sedan till att vad de västafrikanska nomaderna alltid drömt om så att de kan få slippa valla sina kor eller iallafall så att det ska bli mindre mödosamt är att det ska dyka upp en massa smarta bankirer där ute (i öknen).
Är det inte jobbigt att alltid ha rätt och tycka alla andra som inte har ditt lysande intellekt vara idioter. Så extrapolerar vi ditt resonemang är det en fördel om penningmängden minskar och går mot 0. Jag trodde det är en fördel om penningmängden ökar i takt med att produktion och tjänster ökar. En svag ökning av inflationen är ingen katastrof. Sverige är faktiskt ett av världens rikaste länder oavsett vad ni tycker på Flashback.
2018-03-24, 12:16
  #297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Tekniksprånget på det sena 1800-talet skedde i en tid när deflation rådde, inte inflation. Penningmängden minskade och välståndet ökade. Inflation förstör pensioner. Inflation motverkar ekonomisk återhämtning eftersom tillgångspriserna har stuckit iväg. Däremot tror folket att det motsatta gäller eftersom de inte tänker själva, de följer auktoriteter såsom riksbanksdirektionen eller bankernas talesmän "och de borde ju veta bäst". De där ska man inte lita på för i sak är det ihåligt det de påstår.

Hartarbete, du är inte den första idioten jag har att göra med. Det slår ta mig fan aldrig fel därför att varje gång jag pekar på hur det verkligen ser ut (fallande välstånd) så dyker det upp någon jeppe som utgår från KPI och hävdar att det jag framför inte stämmer - när det ändå gör det. Samtidigt och det slår heller aldrig fel, brukar samma jeppe få för sig att jag är emot bankernas existens. Det är dessutom som någon slags naturlag att med banker ska inflation råda och detta ska vara till något gott.
Det här korkade resonemanget extrapoleras sedan till att vad de västafrikanska nomaderna alltid drömt om så att de kan få slippa valla sina kor eller iallafall så att det ska bli mindre mödosamt är att det ska dyka upp en massa smarta bankirer där ute (i öknen).

Vad har du för belägg för att det du säger stämmer då?
2018-03-24, 13:38
  #298
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kexholm
Vad har du för belägg för att det du säger stämmer då?

Avgränsa dig till en sak. Vad vill du veta? Och vad kan du inte ta reda på själv?
2018-03-24, 14:21
  #299
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Tekniksprånget på det sena 1800-talet skedde i en tid när deflation rådde, inte inflation.

Lustigt att du fokuserar den lilla parentesen med deflationstider. Det som präglade senare delen av 1800-talet var väl snarare fattigdom. Det var den period då emigrationen till amerika slog rekord i omfattning. Det fanns en anledning till detta.

Annars har ju inflationen faktiskt varit hög hela vägen. Inflationen var 300% någonting mellan 1730 och 1800. Mellan 1800 och 1850 var den 500%. Sen var det upp och ner i slutet på 1800-talet. 1900-talet har vi haft en skyhög inflation och det är under 1900-talet de flesta framsteg gjorts.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Inflation förstör pensioner. Inflation motverkar ekonomisk återhämtning eftersom tillgångspriserna har stuckit iväg. bla bla

Men varför tillhör vi idag en liten klick av världen rikaste länder då?

Därför att inflation och deflation är skitsamma för utveckling. Inflation har däremot var en tydlig kölvatteneffekt av stigande välstånd då vi tidigare i vår reglerade värld snabb fick flaskhalseffekter, brist på produkter, brist på arbetskraft osv. när efterfrågan steg. osv. osv.

Men det som drivit välståndet är helt andra saker. Jordbruket är ett bra exempel på hur man genom att tänka smartare och arbeta smartare med moderna verktyg kan effektivisera något. Det som drivit den industriella utvecklingen är främst den tekniska utvecklingen men detta har eldats på med samhällsutvecklingen politiskt på olika sätt. Det största problemet under hela industrialiseringen har ju varit brist på arbetskraft. Här har sverige varit på hugget för att på olika sätt locka hit arbetare från resten av europa, på detta sätt kunde vi efter WW2 hävstånga oss fram.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Hartarbete, du är inte den första idioten jag har att göra med.

Fast nu börjar du låta som en idiot. Redan dags att avsluta diskussionen för denna gång?
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2018-03-24 kl. 14:27.
2018-03-24, 14:30
  #300
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lightfish
Är det inte jobbigt att alltid ha rätt och tycka alla andra som inte har ditt lysande intellekt vara idioter. Så extrapolerar vi ditt resonemang är det en fördel om penningmängden minskar och går mot 0. Jag trodde det är en fördel om penningmängden ökar i takt med att produktion och tjänster ökar. En svag ökning av inflationen är ingen katastrof. Sverige är faktiskt ett av världens rikaste länder oavsett vad ni tycker på Flashback.

Istället för kärringtjafs står jag för följande. Har man aldrig ifrågasatt överheten ifrågasätter man lätt dissidenterna istället. Inget märkligt därför att dit leder tron på auktoriteter.

Vad bra att du fått för dig att en svag ökning av inflationen inte är en katastrof men all inflation är en dold liten skatt och dessutom är inte inflationen liten utan stor. Inflationen 2017 var inte långt ifrån 10%. Det här vill folket dock inte ta till sig. Hjärntvätten sitter för djupt, tron på KPI som relevant, den tron är ganska så bergfast.

Pensionerna skjuts på framtiden allt längre. Jag vill dock nog tro att en del av hjärntvätten börjat släppa. Egenuppfattningen om Sveriges storhet vilar på gamla meriter 40 år gamla. Rekordåren upphörde ungefär samma år som den utomeuropeiska invandringen påbörjades och nu är det "länge sedan".

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in