2018-03-17, 07:15
  #46681
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Om man nu har helt täta skott och luckor mellan utrymmena, vilket jag tvivlar starkt på att PM hade, kan det kanske vara en god idé att ha lite tryckutjämningsventiler mellan skotten, men som sagt bättre då med tryckutjämning via tryckluften om det skulle behövas. Men den som tänker till bara en liten aning, sätter så klart luckan in till maskinrummet så att den öppnar in i maskinrummet. Undertryck där, och luckan är enkel att öppna. Sedan kommer motorn inte att orka skapa några större undertyck, den tvärstannar långt innan. Prova att sätt handen för luftinsuget och känn själv hur mycket den sugs in innan motorn stannar, i princip inte alls. Men detta har vi redan avhandlat i tråden.

Ja, man måste väl inse att olycksscenariet inte kan vara sant. Vilket är synd, för det hade varit det bästa för alla, inte bara M utan även K:s anhöriga t.ex..

Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Jo, och det är ju precis det citatet säger.
Jag tror dock att PM är väl medveten om situationen. Han har dock inga som helst emotionella eller moraliska betänkligheter och reagerar därför inte med att rodna eller fumla. Han är samtidigt övertygad om att ett korrekt sakligt kliniskt svar är det rätta här, och att det är det som kommer att fria honom. Så länge hans sakliga svar inte kan motbevisas, känner han sig trygg.

Han saknar förmågan att känna både skam och skuld, verkar det. Begreppen existerar liksom inte - i alla fall inte i förhållande till honom själv, hans egna gärningar.

Olika media har med olika delar av hans reaktioner till frågorna om sädesuttömningen, och det gör mig tokig att jag måste sitta och pussla:

- SVT sa att han skrattade, på frågan från en läsare om det var ett förläget eller hånfullt skratt så svarade reportern att hon inte kunde bedöma det.

- En dansk tidning skrev att han sa typ att "det får du fråga läkarna som undersökte mig på rättsmedicinska", och detta var väl ett kliniskt svar som heter duga. Det går kanske att se hur länge sedan det var en man hade sädesuttömning sist?

- En annan dansk tidning skrev att han sa ungefär att "det är inte förvånande att en så erotisk människa som jag vid något tillfälle har haft sädesutömning"

Vidare berättar han någonstans detta om porrsurfandet och onanin natten innan utfärden med ubåten, och i samma veva att det beror på hur ofta man byter kalsonger...

Det är absolut inte rättssäkert att det inte går att få ut fullständiga, stenograferade och renskrivna protokoll! (Och nej jag orkar inte söka upp de olika citaten; jag VET att jag minns rätt men inte var jag läste vart och ett av dem.)
Citera
2018-03-17, 07:41
  #46682
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det ena utesluter inte det andra. Jag ser analyserna snarare som komplement.
Professorn verkar främst diskutera PMs svar, att han är klinisk, som om han inte förstår allvaret. En normal person hade rodnat.
Att han skulle ha småflinat som journalist noterat ser jag som lika möjligt med tanke på den arrogans han uppvisar mot ÅK och som sen övergår i märkbar irritation.

Att M inte förstår allvaret (om att han kan stå inför ett mycket långt frihetsberövande) är en sak; att han inte skäms för att de hittat säd i hans kalsonger är en helt annan sak. Som jag ser det. Professorn rör ihop det, eller så är det reportern som gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Uttryckte mig lite oklart. Om PM flinat till, så var det nog överlägset,arrogant över att han tyckte ÅKs fråga var irrelevant,löjlig. Och inte för att han flinade åt det faktum att han fått sädesutlösning i kallingarna.
I Peter Madsen värld tycks detta helt normalt. -Autoerotik benämner han det.(?)

Jag kan faktiskt se honom för mig, för min inre syn alltså, flinandes på ett fräckt sätt över upplysningen. Men visst kan vara både fräckt och arrogant på samma gång. Otroligt synd att de inte sänder i TV, så mycket sägs ju med miner, kroppsspråk, tonfall... Men nu får vi inte ens det verbalt sagda komplett och korrekt...

Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Det verkade inte som han tyckte det var så privat, om du läste hur han gick på om hur han legat och onanerat i kalsongerna.

Som sagt: han verkar sakna förmågan att känna skam - och eventuellt också skuld - och gränser kring det privata helt och hållet. Antar att man blir avtrubbad, när man haft gruppsex med nya, okända människor på sexklubbar en massa gånger. Allt går ut på en sak, och alla är där av den anledningen, och ingen tycker att det är något att skämmas för, typ.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Jo, fniss, precis så skulle jag också göra i god tid före mordet på min chef. Men vi är ju inte psykopater. Däremot skulle chefen lämna massor av spår eftersom hen vore helt säker på att ingen skulle misstänka hen för mordet på dig/mig även om alla andra skulle misstänka det!
Tillägg: välkommen tillbaka föressten Har själv med vilje lyckats hålla mig undan lite för att lugna ner mig

Min chef också..!

Tack. Ja, man behöver svalkas ned ibland, och återknyta kontakten med sina familjemedlemmar och vänner och sådär!
Citera
2018-03-17, 07:46
  #46683
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boolwi
Jag fattade det som att han hävdade att en så erotisk människa som han kan komma i brallan utan att göra något. Kolla lite på något upphetsande och sprut sprut i kalsongen.

Han sa ju "autoerotik", enligt en tidning. Alltså egensex. Men när bara en tidning haft det vet man inte om det är rätt uppfattat.

En annan sak: på ett ställe stod det att de hittat "spår av säd". Om det bara är det, så kan det ju vara rester sedan han låg med någon kvinna sist, typ. Om han inte byter kalsonger varje dag. Lär förresten ha funnits villiga kvinnor i verkstaden också, som han kunde gå undan med när det pockade på...
Citera
2018-03-17, 08:05
  #46684
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Men det alla har förvånats över är just hur kallt,kliniskt,mekaniskt Madsen svarar.
När det gäller styckningen svarade PM bl.a -Ja,men det är ju inte en levande människa! (Inget konstigt alltså enligt PM att stycka en död människa.) När det gäller hans utlösning i kallingarna så är det inget konstigt där heller. Det kan sammanfalla med en tid i hans internethistorik,ett klockslag,när han var inne och porrsurfade konstaterar Madsen sakligt. Det tyder väl snarast på att han ÄR en psykopat som tänker i väldigt märkliga,kalla,omänskliga tankebanor. Väldigt pragmatiskt. "Autoerotik!"

Jag vet att du tänker att man måste vara psykopat för att kunna stycka en människa, vi har som bekant diskuterat detta tidigare. Men jag upprepar mig från den gången, att just detta tycker jag inte var så konstigt. Han kände ju inte henne, och vid det laget var hon bara ett dött ting, ett problem som måste lösas. Allt stod på spel för honom om det misslyckades. Och det var bråttom. I det läget skulle de flesta av oss kunna slänga de vanliga känslorna och skruplerna överbord (no pun intended). Och M var dessutom en man i mogen ålder, tekniskt och naturvetenskapligt skolad, en problemlösare, och en man som sett och upplevt det mesta. Nej, att han kunde just detta var inget märkligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Bara för att få era grå celler att röra sig lite grann i lite OLIKA riktningar: Tomas Bodström, Marianne Mörk, Marit Paulsen, Lill Lindfors, Carl-Einar Häckner, Håkan Hellström, Olof Palme, Pigge Werkelin. Händer det något lite spännande däruppe nu?
Edit: menar ju absolut inte att någon av dem är diagnostiserade, men en intressant samling man kan roa sig lite med att fundera över.

Menar du att de skulle vara psykopater allihopa..? Jag kan i alla fall inte, på det jag vet om var och en av dem, ställa den diagnosen. Mest misstänkt är väl i så fall Pigge Werkelin. Jag blev faktiskt chockad, när han alldeles efter katastrofen när han fortfarande befann sig nere i Thailand, stod och sa till journalister att hans fokus nu var att skaffa sig en ny kvinna och nya barn. Och det gjorde han också i verkligheten mycket snart. Där kan man tala om känslokyla, i och med att det var hans egen fru och hans egna barn som var döda, och han redan kunde tänka så rationellt och pragmatiskt.
Citera
2018-03-17, 08:11
  #46685
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Om Madsen ens flinade åt åklagaren vid det tillfället så var det knappast pga genans utan tvärtom, att han ville vända det mot åklagaren(och dennes "fantasier"), som om PM:s sädesuttömning i kalsongerna vore av intresse för någon annan än han själv. Och sen kommer den kliniska, för honom helt logiska, förklaringen.
Sånt händer när man tittar på porr om man är en erotisk människa som han är. Punkt.
Anger t.o.m klocklslag för när porrtittandet ägde rum. Som något helt normalt.
Är det helt normalt att behålla kalsongerna på då undrar jag, kanske lite fräschare att byta.
Nej, just det, han var ju busy med så mycket annat där på ubåten, så vad betyder ett par nersölade kalsonger.

Fortfarande: porrsurfandet måste ha skett natten innan ubåtsturen. Han hade ju för det första inte mobiltäckning på havets botten.
Citera
2018-03-17, 08:32
  #46686
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex

Kanske det är hon som är roten till allt ont som händer, kanske alla ”puttinuttiga, ordningssamma, religiösa” kvinnor är som hon. Är säkert något speciellt med rödhåriga kvinnor, de måste övervinnas, straffas för allt ont. De liknar ju hans mamma - hon som övergav.

Det är för många rödhåriga kvinnor som går som en röd tråd genom Madsens liv, för att jag ska tro att det skulle vara en slump.

Med början då hans mor, med rött långt hår,.
Strippan i vattentanken med rött långt hår som gett honom en "helig plats" på den ubåten (låter ruggigt), kvinnan med rött, långt hår som var med när ena ubåten döptes (kvinnan han verkade se upp till så i sin "dagbok") och så ubåten "Kraka" som fått namn från Kraka i fornnordisk saga. Finns en berömd målning av Kraka iförd endast fiskenät och hon har långt, ljusrött hår.

Och så Kim Wall slutligen, med sitt långa, röda hår.

"ordningsam" och "religiös" (på riktigt) var väl det sista mamman var? Ordningsamma och religiösa kvinnor har inte fyra barn med tre olika män vid 26 års ålder.

Kraka ansågs i alla fall i Sverige dessutom vara dotter till Sigurd och Brynhild i Eddan (Siegfried och Brünhilde i Wagners "ring"). Hur nu det gick ihop: i Eddan heter dottern Svanhild, och i de gamla germanska sagorna, som även Wagner följde, hann de inte få något barn alls då Siegfried strax efter deras tid tillsammans mördades, och Brynhild begick självmord genom att kasta sig ned i hans likbål... Intressant dock att M var intresserad av detta, han var - eller är, han är inte död! - en mångbegåvad och bildad man. Vad han än sedan också är.

Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag tror att PM var intresserad av nordisk mytologi (från Pappan svammel, nazi-skit).
Att både Kraka och Freja så ofta avbildas med långt rött hår beror nog på att de var starka kvinnor.
I folktron ansågs rödhåriga kvinnor ha magiska krafter tom stå i förbund med djävulen. Det är många kvinnor som blivit brända på bål som häxor pga att de varit rödhåriga. Eftersom han döpt två av sina babies efter nordiska gudinnor (som oftast framställs med långt rött hår) så måste det finnas någon koppling. Lilla sjöjungfrun HC.Andersens saga hade rött hår i tecknade filmen.
Jag vill minnas att hon avbildades som rödhårig i min barndoms bilderbok också.

Att de så ofta avbildas med blont ELLER rött hår, beror såklart på att de var nordiska, germanska kvinnor/gudinnor. Även Kraka hade för övrigt överjordiskt påbrå, då hennes mor Brynhild ju var valkyria innan Oden/Wotan, som var Brynhilds far, försänkte henne i sömn, och Sigurd/Siegfried 20 år senare kom och väckte henne - bokstavligt samt även sexuellt. I samband med det senare förlorade hon sina övernaturliga krafter. (Se min signatur förresten, det är Brünhilde som sjunger till Siegfried om att hon gärna offrar allt det gudomliga för hans skull.) Skulle ha varit konstigt om de varit mörkhåriga, då...
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-03-17 kl. 09:18.
Citera
2018-03-17, 08:44
  #46687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
En fråga om det svar PM gav angående sperman i kalsongerna - Autoerotisk, är det ett ord som finns (jag har aldrig hört det) eller är det ett ord PM kommer på som passar för stunden. Liksom en sexualitet som sker per automatik, inget att oja sig över. Är man så "erotisk" som han så räcker det att kolla på porr i mobilen och som ett brev på posten kommer såklart utlösningen.
Vad gäller "autoerotisk", kan det ha varit coachning från sin försvarare? Dvs att använda medicinska termer istället för att säga onanera?

En annan fråga, går det att tidsbestämma säd? Dvs kan man säga hur längesedan säduttömning gjorts? Annars är det ju ganska lätt för M att säga att det hänt någon dag tidigare och komma undan med det, speciellt med tanke på hur mycket sånt han tycks ha sysslat med.
Citera
2018-03-17, 09:29
  #46688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Han sa ju "autoerotik", enligt en tidning. Alltså egensex. Men när bara en tidning haft det vet man inte om det är rätt uppfattat.

En annan sak: på ett ställe stod det att de hittat "spår av säd". Om det bara är det, så kan det ju vara rester sedan han låg med någon kvinna sist, typ. Om han inte byter kalsonger varje dag. Lär förresten ha funnits villiga kvinnor i verkstaden också, som han kunde gå undan med när det pockade på...
Simturen sköljde nog bort det mesta
Citera
2018-03-17, 11:18
  #46689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, hittade detta i liverapporteringen från SVT nu. De hade dock inte tagit med det M sa om det enligt BT, men BT hade å andra sidan inte tagit med att han skrattade. Jag blir galen!!! Hur får man tag i ett exakt protokoll???

Så här sa M enligt BT i alla fall, angående fyndet i hans kalsonger:


- Nej. Men når du kigger i min internethistorik, kan det så ikke passe, at jeg 00.35 kiggede på et pornografisk site, der kan være forbundet med autoerotisk aktivitet. For et så erotisk menneske som mig kan det ikke være overraskende, at jeg på et tidspunkt har haft sædafgang.


Man tycker att det skulle vara förfärligt pinsamt för en man att erkänna något sådant här? Men det kanske inte spelar någon roll längre, när alternativet är så mycket värre..? Fast han verkar ju inte skämmas alls..?

Han verkar snarare vara stolt över sin promiskuitet så mycket som han pratar om den i rättegången. Tycker du inte...?

Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Vet inte om någon här är intresserad av Madsens gasolycksförklaring längre? Ni verkar ha bestämt er för att sannolikheten för den är 0, eller..? Hur eller hur så översätter jag lite mer som tysken skrivit om gas-scenarierna i natt, och ni som är insatta i ubåtar, motorer och teknik får gärna kommentera:


"I normala fall lämnar man i maskinrumsskottet en öppning som bypass, för den händelse att undertryck skulle uppstå i maskinrummet - så att man ändå kan få upp dörren. Då han redan uteslutit tryckutjämningsventilen i tornluckan - och förmodligen dessutom använt avgasavledningsventilen i kombination med huvudavgasklaffen som ersättning - ligger det nära till hands att han dessutom uteslutit denna ventilationsöppning, och i stället helt enkelt inte tätat kabel- och slanggenomföringarna. Helt enkelt ytterligare en förenkling. Dock inte helt oproblematisk i händelse av brand eller läckage.
Jag har foton av alla fyra kabel/slang-öppningarna, och från båda sidorna. Där är de inte tätade. Motorn kan alstra undertryck gentemot kabinen, men inte särskilt mycket.

Detta med tryckluftsbehållaren förstår jag så här: kompressorn fyller båda tryckluftsbehållarna till stoppgränsen. Låt oss säga till exempel 10 Bar. Då stänger kompressorn av. Nu faller lufttrycket runtom behållaren ytterligare. Och skillnaden i tryck inne i och utanför behållaren blir större än 10 Bar, och säkerhetsventilerna öppnas. Dock strömmar inte mycket iväg - då de vid uppnåendet av inställningstrycket i normalfallet ju åter stängs. För övrigt måste säkerhetsventilerna i detta scenario även ha 'blåst ut' sina batterier."

Jag tar inte ställning till huruvida PMs förklaring är möjlig rent tekniskt, eftersom jag inte är tekniskt bevandrad och det dessutom nu ska kontrolleras inom ramen för rättegången. Nu vet jag faktiskt inte om du verkligen anser PMs gasolycka som en rimlig förklaring (eller om det även för dig är ett halmstrå att gripa efter, eller om du till och med anser det vara osannolikt), men dessa fakta går inte ihop inom teorin att det skulle vara en gasolycka som orsakat Kims död:
1. Enligt PM är ubåten så gasfylld att han inte kan försöka rädda Kim, varken genom att få ut henne eller med HLR
2. Enligt rättsmedicin har Kims stick- och skärskador tillfogats kring dödsögonblicket

Han skulle, enligt sig själv i byrätten, själv dö om han försökte sig på att få upp Kim på däck. Men det är tillräckligt säkert för att gå ned och sticka henne med kniven ett par gånger? Och vad är det som i sådana fall skulle driva honom till att gå ned och sticka i en kropp som han vet är död? Och hur lyckas han ventilera ut gasen?
Citera
2018-03-17, 11:25
  #46690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
[...]

En fråga om det svar PM gav angående sperman i kalsongerna - Autoerotisk, är det ett ord som finns (jag har aldrig hört det) eller är det ett ord PM kommer på som passar för stunden. Liksom en sexualitet som sker per automatik, inget att oja sig över. Är man så "erotisk" som han så räcker det att kolla på porr i mobilen och som ett brev på posten kommer såklart utlösningen.
OBS! Inte att blanda ihop med att kvinnor får halsen avskurna, eller när kvinnor torteraras och mördas på film - sånt kollar Madsen på för att att få koll på sina inre känslor, för att ge sig chansen att riktigt gråta ut. Han är säkert lika rädd för att se blod på film som Mördar-Johanna Möller Inte ett öga är torrt när Madsen beskriver hur ledsen han blir av att kolla på sånt, där gäller minsann ingen autoerotik, bara ledsenhet och sorg. Madsens gråt. Madsens "mänskliga" sida. (OBS! Djup ironi, bäst att påpeka det)

Nog finns ordet alltid, även om det inte är upptaget i SAOL. Det är en anglicism för onani. Följande begrepp kanske får det att ringa en klocka: "autoerotic asphyxiation"?
Citera
2018-03-17, 11:29
  #46691
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morboso
Han verkar snarare vara stolt över sin promiskuitet så mycket som han pratar om den i rättegången. Tycker du inte...?



Jag tar inte ställning till huruvida PMs förklaring är möjlig rent tekniskt, eftersom jag inte är tekniskt bevandrad och det dessutom nu ska kontrolleras inom ramen för rättegången. Nu vet jag faktiskt inte om du verkligen anser PMs gasolycka som en rimlig förklaring (eller om det även för dig är ett halmstrå att gripa efter, eller om du till och med anser det vara osannolikt), men dessa fakta går inte ihop inom teorin att det skulle vara en gasolycka som orsakat Kims död:
1. Enligt PM är ubåten så gasfylld att han inte kan försöka rädda Kim, varken genom att få ut henne eller med HLR
2. Enligt rättsmedicin har Kims stick- och skärskador tillfogats kring dödsögonblicket

Han skulle, enligt sig själv i byrätten, själv dö om han försökte sig på att få upp Kim på däck. Men det är tillräckligt säkert för att gå ned och sticka henne med kniven ett par gånger? Och vad är det som i sådana fall skulle driva honom till att gå ned och sticka i en kropp som han vet är död? Och hur lyckas han ventilera ut gasen?

Nej, inga tekniska tester ska göras på motorerna eller deras komponenter, eller annat i ubåten. Detta fick vi ju veta igår.

Promiskuiteten ja, sådant kan nog en man vara stolt över - att han är bra på att erövra kvinnor. Men inte onani väl..? Eller det senare kanske inte är så skämmigt, när hela världen vet att han även har tillgång till det första?

Den slutgiltiga obduktionsrapporten sa att sticken hade tillfogats runt dödsögonblicket eller efter, och att det kunde vara så sent som 1-2 timmar efter. Sedan har Jeppe ändrat på uppgifterna, och hur han kan göra det hoppas jag kommer att framgå.

Jag gissar att gaserna vädras ut ganska snart om man slår på motorn och låter luckorna stå öppna. Eller..?
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-03-17 kl. 12:06.
Citera
2018-03-17, 12:00
  #46692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, inga tekniska tester ska göras på motorn eller dess komponenter. Detta fick vi ju veta igår.

Promiskuiteten ja, sådant kan nog en man vara stolt över - att han är bra på att erövra kvinnor. Men inte onani väl..? Eller det senare kanske inte är så skämmigt, när hela världen vet att han även har tillgång till det första?

Den slutgiltiga obduktionsrapporten sa att sticken hade tillfogats runt dödsögonblicket eller efter, och att det kunde vara så sent som 1-2 timmar efter. Sedan har Jeppe ändrat på uppgifterna, och hur han kan göra det hoppas jag kommer att framgå.

Jag gissar att gaserna vädras ut ganska snart om man slår på motorn och låter luckorna stå öppna. Eller..?

Jag syftade inte specifikt på tekniska tester på ubåten, utan att hans förklaring ska kontrolleras med hänseende på om den är en möjlig dödsorsak. Develi postade följande:
Citat:
Ursprungligen postat av develi
[...]
Det är en framställan av ÅK som sen domstolen beslutar. Fram tills dess försöker väl PM trixa.

Såg det här i live som sammanfaller till viss del:
"Anklageren gennemgår nu kort Peter Madsens forklaring om undetrykket i ubåden, der har suget lågerne fast og gjort, at Kim Wall, ifølge Peter Madsens forklaring, omkom af kulilteforklaring.
Forklaringen er sendt til teknologisk institut, som har gennemgået den og testet den. Resultatet kommer senere i sagen."

Live eb
[...]
Så det visst ska hans förklaringsmodell granskas, åtminstone ur ett teoretiskt perspektiv.

Hur snabbt går det att vädra ut dödliga halter av gaser ur en ubåt genom toppluckan? Ingen aning. Jag tänker mig att ubåtens form får det att gå rätt långsamt. trngw som ju verkar bevandrad både inom teknik och fysik kanske har en idé?

Jag försöker hitta uttalandet om att sticken tillkommit kring eller till och med 1-2 timmar efter dödsögonblicket, har sökt både här i tråden och på webben efter liverapportering från presskonferensen den 16e januari med orsak att åtal väcks. Vet dock också att jag läst något om upp till ungefär en timme efter. Du skrev själv den 13e feb i inlägg #43502 att det inte exakt går att fastställa men "Dock knappast en fråga om timmar.". Någon kanske har sparat en länk?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in