2018-03-14, 21:15
  #1957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Lindström var bara borta från landslaget en säsong.

Nog är det rätt analys att han gjort medelmåttor till riktigt bra åkare. Jesper Nelin visste ingen vem han var för tre år sedan, han var ö.h.t. inte med i landslaget och nu är han olympisk mästare. Peppe Femling likaså. Mona Brorsson gick från att (bokstavligt talat) knappt ta VC-poäng till att vara sexa på VM första året under Pichler, och nu tia på OS(+ stafettmedalj). Karln gör mirakel med åkare som knappt finns, för att inte tala om vad han gör med faktiskt talangfulla.

Men när jag säger Pichler-typ, då menar jag inte en elak jävel som kör skiten ur allt och alla. Utan någon som inte kompromissar och är tydlig med vad han vill. Det saknar jag på herrsidan i dagsläget. Det finns bortförklaringar till allt, och man verkar inte särskilt sammansvetsade längre. Så där behövs något drastiskt och då krävs det en stark ledare för det. Ska man hylla en ledare(Grip, har gjorts många gånger och han har blivit årets ledare på idrottsgalan) så måste man ge kritik när det går dåligt. Allt har sin tid.

Men frågan kvarstår ändå har dom verkligen haft så orimlig utveckling rent i åkning Mona och Peppe ? Mona var 22 år här hon fick Pichler som tränare var väl ändå på väg uppåt redan då..

Men med åkares om Hanna Ö och Samuelsson har han helt klart lyckats extremt bra med även Nelin..

Men visst behövs en hel del förändringar nog mest på herrsidan men frågan är hur mycket man kan lasta Grip för att de gott sämre än väntat ? hur mycket tränare är han åt åkarna i laget ? hade han varit tränare åt hela laget så men nu är han ju knappt tränare åt någon utan hans jobb är mest att skapa förutsättningar under läger och under säsongen..

Jag tror de handlar mest om att få in rätt talanger nu har skidskyttarna fått in två extrema talanger samma som skidorna fick när Stina och Ebba kom..

Har inte Lindström Niclas Grön som tränare ännu?
__________________
Senast redigerad av Johanhaa 2018-03-14 kl. 21:27.
2018-03-14, 21:30
  #1958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johanhaa
Men frågan kvarstår ändå har dom verkligen haft så orimlig utveckling rent i åkning Mona och Peppe ? Mona var 22 år här hon fick Pichler som tränare var väl ändå på väg uppåt redan då..

Men med åkares om Hanna Ö och Samuelsson har han helt klart lyckats extremt bra med även Nelin..

Men visst behövs en hel del förändringar nog mest på herrsidan men frågan är hur mycket man kan lasta Grip för att de gott sämre än väntat ? hur mycket tränare är han åt åkarna i laget ? hade han varit tränare åt hela laget så men nu är han ju knappt tränare åt någon utan hans jobb är mest att skapa förutsättningar under läger och under säsongen..

Jag tror de handlar mest om att få in rätt talanger nu har skidskyttarna fått in två extrema talanger samma som skidorna fick när Stina och Ebba kom..

Har inte Lindström Niclas Grön som tränare ännu?

Frågan vad Grip är till för? Vad gör han mer än att svara på journalisters frågor och gör märkliga uttagningar till stafetter?
2018-03-14, 21:50
  #1959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskebein
Det märkligaste med stafettuttagningen tyckte inte jag var att man tog ut Haag utan att Hanna Falk av nån anledning kände sig så bombsäker på en stafettplats att hon/tränaren gick ut i media och rasade? Det måste ju vara en ledarmiss, att man förespeglade henne att hon var närmare en stafettplats än vad hon i verkligheten var. Jag ser (en frisk) Haag som fyra och en Ida i rimlig form som femma och jag misstänker ju att Grip tänker i de banorna också (och Falk inte under OS visade att det var fel). Kruxet med Falk är dessutom att man ju vill köra henne på en fristilssträcka och det funkar inte med hur man ville köra Stina, Ebba och Kalla.

Ja och hur kan hon varit så säker på de är ju frågan ? att bli femma i en sprint final långt efter och 21 på 10 km kan ju inte vara så att man kan tro att de ger någon plats i en stafett rakt av utan mer att de blev väldigt öppet och svårt att ta ut laget och när hon ännu klaga på trötta ben efter 10 km så skulle jag som förbundskapten blivit ännu mer osäker på valet.. själv hade jag varken tagit ut Haag eller Falk utan Ida mest för att hon har mest rutin på de

–Det var lite sega ben i dag jag tror inte att benen hämtat sig efter sprintdagen. Jag fick slita i dag, säger Falk.
2018-03-14, 21:52
  #1960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johanhaa
Jag tror de handlar mest om att få in rätt talanger nu har skidskyttarna fått in två extrema talanger samma som skidorna fick när Stina och Ebba kom..

Supertalanger är lite flax, deras drivkraft är oftast stor nog att ta sig fram på egen hand också. Jag tycker att det är stafetterna och nationscuperna som sticker ut i skidskyttets framgångar, en sådan höjning av ett helt lag handlar om mycket mer än enstaka åkare. Damerna har t.ex. stått på pallen även utan Öberg under säsongen.

Läge att påpeka att skidskyttet snittar kanske 10 senioråkare i dom inhemska cuptävlingarna, där några bara är hobbyåkare och antagligen ingen satsar heltid(förutom när landslagsåkare kör). Är egentligen löjligt att jämföra med längdskidorna. Så där finns det finns inga undanflykter, villiga åkare finns att satsa på det gäller bara att leta rätt på guldkornen och träna rätt. Skidskyttarna är det perfekta exemplet på att man kan göra mycket med lite i dom här idrotterna, större är dom inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Johanhaa
Har inte Lindström Niclas Grön som tränare ännu?

Åkare har personliga tränare ja, vad är din poäng? Pichler tränar bara ena könet personligen, minns inte vilket. Men han är likväl ansvarig för alla åkare och delegerar uppdragen. Grips roll är likadan, han är ytterst ansvarig för tränare, läger och uttagning, med skillnaden att längdapparaten är mycket större och har fler specialister.
2018-03-14, 22:05
  #1961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Supertalanger är lite flax, deras drivkraft är oftast stor nog att ta sig fram på egen hand också. Jag tycker att det är stafetterna och nationscuperna som sticker ut i skidskyttets framgångar, en sådan höjning av ett helt lag handlar om mycket mer än enstaka åkare. Damerna har t.ex. stått på pallen även utan Öberg under säsongen.

Läge att påpeka att skidskyttet snittar kanske 10 senioråkare i dom inhemska cuptävlingarna, där några bara är hobbyåkare och antagligen ingen satsar heltid(förutom när landslagsåkare kör). Är egentligen löjligt att jämföra med längdskidorna. Så där finns det finns inga undanflykter, villiga åkare finns att satsa på det gäller bara att leta rätt på guldkornen och träna rätt. Skidskyttarna är det perfekta exemplet på att man kan göra mycket med lite i dom här idrotterna, större är dom inte.



Åkare har personliga tränare ja, vad är din poäng? Pichler tränar bara ena könet personligen, minns inte vilket. Men han är likväl ansvarig för alla åkare och delegerar uppdragen. Grips roll är likadan, han är ytterst ansvarig för tränare, läger och uttagning, med skillnaden att längdapparaten är mycket större och har fler specialister.

Grip är inte tränare ändå dom tränare som finns i landslaget är Ravald Selin Johan G Iversen. man skulle kunna säga lite som en sportchef är han runt landslags organisationerna..och även runt andra lag om man ser på hur organisationen ser ut

skulle inte säga att Grip är ansvarig för Hellners träning de har mer varit en Gällivare bo och Selin som hjälpt han..men visst han är ytterst ansvarig helt klart även om han inte har mycket med Hellners träning att göra som en sportchef för längdlandslaget resultat. hade de varit hockey eller fotboll så hade väl någon tränare ryckt före han..

ska man byta ska väl hela organisationen bort? eller stora delar
__________________
Senast redigerad av Johanhaa 2018-03-14 kl. 22:24.
2018-03-15, 00:07
  #1962
Medlem
KEK:
Även Emma Wiken lär vara krasslig och kommer troligen inte till start på Lugnet där man tävlar fredag, lördag och söndag.
Reserver är Lovisa Modig, Johanna Hagström och Moa Molander Kristiansen. Moa har dock tackat nej då hon önskar att satsa på SM i Skellefteå nästa vecka. Både hon och Lovisa hade en tuff tremil i Holmenkollen i söndags.


Hagström har tagit Karlssons plats, Modig lär ta Nilssons. Återstår att se vem som tar Wikéns, finns ingen i någorlunda form tillgänglig i varje fall, alla alternativ från Övik var över fyra minuter efter Nordström. Jag hade singlat slant mellan U23orna som finns kvar.
2018-03-15, 02:43
  #1963
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
KEK:
Även Emma Wiken lär vara krasslig och kommer troligen inte till start på Lugnet där man tävlar fredag, lördag och söndag.
Reserver är Lovisa Modig, Johanna Hagström och Moa Molander Kristiansen. Moa har dock tackat nej då hon önskar att satsa på SM i Skellefteå nästa vecka. Både hon och Lovisa hade en tuff tremil i Holmenkollen i söndags.


Hagström har tagit Karlssons plats, Modig lär ta Nilssons. Återstår att se vem som tar Wikéns, finns ingen i någorlunda form tillgänglig i varje fall, alla alternativ från Övik var över fyra minuter efter Nordström. Jag hade singlat slant mellan U23orna som finns kvar.

För att uppdatera truppen efter avhoppen, så är väl de här 13 tjejerna klara för Falun:

Kalla
Haag
Andersson
Nordström
Ingemarsdotter
Sömskar
Settlin
Falk
Dahlqvist
Dyvik
Sundling
Lundgren
Hagström

Om vi antar att Wikén avstår Falun, för att inte riskera något, så är det väl ännu oklart om Modig har tackat ja, även om hon står som reserv. Hon kanske känner sig sliten efter Kollen precis som MMK och hellre laddar för SM? Då finns det kanske två lediga platser att fylla. Jenny Larsson, Elina Rönnlund och Ida Dahl ligger väl bra till bland U23 åkarna - om vi ser till formen från Övik?
2018-03-15, 07:00
  #1964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johanhaa
visst har Pichlers lyckats otroligt bra med åkare som Hanna Ö och Samuelsson men på något sätt hade väl även Stina och Ebba rätt jämförbara resultat i jämförbar ålder som dessa två rätt marginell skillnad... tvivlar inte de minsta på att han kan sin sak bra men om den typen är rätt för skidlandslaget är jag inte säker på... sedan tycker jag väl de är dom två som sticker ut klart mest jämfört med andra åkare där i laget övriga ligger väl på en rätt normal utveckling även bakåt på Anna M i år och någon till man kan kanske finnas orsaker som skador sjukdomar men de har jag missat är väl bara Sloof som varit skadad hela vintern

Vet någon varför inte Lindström har Pichlers som tränare igen?

Vilka medelmåttor tänker du på?

sedan är jag väl oavsett idrott aldrig pigg på hänga ut tränare skylla på dom ...visst har dom del i de hela i Grips fall mest i organisationen vilka han anställt Ola Rawald fick han ju och då var många väldigt nöjda hur låter de där nu?

Jag tänker på de flesta. Inte Samuelsson specifikt även om det är riktigt imponerande att åka så bra skidor i tidig ålder. Blir spännande på SM med hans deltagande.

Men Ferry och Bergman är ju bra exempel. Ferry var ju ofta väldigt högt upp i åktid en period där norrmännen var särdeles bra skidåkare. Dessutom var det väldigt tydligt hur de tappade i spåret när de valde att lämna Pichler och köra på egen hand. Helena Jonsson? Tycker att han verkligen lyckades nå hennes fulla potential för någon talang i spåret var hon inte.

Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Dock gick det väl inte så bra under åren i Ryssland? Varför? få talanger, kulturskillnader?

Nej, det gick inget vidare. Kulturskillnader är definitivt en stor förklaring. Har bland annat läst att han inte fick fria händer att utforma träningsprogram utan att det måste godkännas på högre ort. Mycket politik i rysk idrott.
2018-03-15, 07:39
  #1965
Medlem
Alkibiadess avatar
En skillnad mellan skidskyttet och längdåkningen är att i skidskyttet har ju Pichler plockat in de skidskyttar som han sett som mest talangfulla i landslaget medan i längdåkningen så har man plockat in de åkare som gjort bäst resultat. Hela 1994-generationen plockades ju inte in i landslaget när de blev seniorer och därför tycker jag att man inte bör värdera Grip (för mycket) utifrån utebliven stabil internationell toppnivå hos denna generation. Det är ju också mycket lättare att göra som Pichler när man inte har någon bredd alls och måste bygga upp ett helt nytt lag från grunden.

Sedan kan man ju notera att allt blir inte som guld av det Pichler tar i. Sofia Myhr togs ju in i landslaget tillsammans med Öberg och Magnusson men la av efter något år i landslaget.
2018-03-15, 07:57
  #1966
Medlem
Jag har en försvarspunkt för Grip när man talar om herrarnas generationsväxling och det är att man faktiskt tog grepp om problemet till denna säsong med ny utformning av träningsgrupperna. Givetvis var det ett par år försent (man borde ha förutspått den negativa utvecklingskurvan) men det är möjligt att vi får se positiv effekt av det om sisådär 2-3 år. Kan knappast förväntas ske över en säsong. Bara för att balansera en aning.

Men på en bredare front måste de som står helt utanför landslaget ha bättre träningsmöjligheter. Något de lyfte i SVT vad gäller regionslag och liknande. Utan att jag för den delen har stenkoll på det, och det kräver eget ansvar också men nog borde skidförbundet kunna göra mer.
2018-03-15, 10:14
  #1967
Medlem
Thax21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
KEK:

Hagström har tagit Karlssons plats, Modig lär ta Nilssons. Återstår att se vem som tar Wikéns, finns ingen i någorlunda form tillgänglig i varje fall, alla alternativ från Övik var över fyra minuter efter Nordström. Jag hade singlat slant mellan U23orna som finns kvar.
Jag undrar lite över det där, pga att jag befann mig på resande fot i söndags följde jag inte tävlingarna från Örnsköldsvik på sportlib (det fick räcka med tremilen på svtplay via mobilen), men är det inte något galet med DEN HÄR resultatlistan? För visst slutade Nordström före Karlsson i touren? Nordström har i alla fall fått poäng i Volkswagen cup totalen för en andraplats i touren. Då tror jag att istället DEN HÄR resultatlistan är korrekt också för totaltouren, och då rör det sig inte om 4 minuter - även om det fortfarande är närmare 3 minuter. Blev helt enkelt inte klok på resultatlistorna jag såg, och nu när du skrev det där med fyra minuter kom jag och tänka på det igen och känner att jag behöver lite klarhet
Citat:
Ursprungligen postat av MacReady
Jag har en försvarspunkt för Grip när man talar om herrarnas generationsväxling och det är att man faktiskt tog grepp om problemet till denna säsong med ny utformning av träningsgrupperna. Givetvis var det ett par år försent (man borde ha förutspått den negativa utvecklingskurvan) men det är möjligt att vi får se positiv effekt av det om sisådär 2-3 år. Kan knappast förväntas ske över en säsong. Bara för att balansera en aning.

Men på en bredare front måste de som står helt utanför landslaget ha bättre träningsmöjligheter. Något de lyfte i SVT vad gäller regionslag och liknande. Utan att jag för den delen har stenkoll på det, och det kräver eget ansvar också men nog borde skidförbundet kunna göra mer.
Apropå SVT-inslaget om herrarna som var i lördags så påpekade ju Blomman en sak man får ha med sig: Att systemet vi har i Sverige ändå har haft makalöst bra resultat senaste ~10 åren på damsidan (både jämfört med andra nationer och om vi jämför med hur det har sett ut på damsidan tidigare i Sveige). Jag antar att det ironiskt nog kan ha fungerat som stoppkloss för att göra förändringar på herrsidan (bland juniorerna främst då), man har kanske litat på att det ska lossna på herrsidan också "bara ett år till" typ. Hursomhelst håller jag med dig om en av dina käpphästar: att man har satsat för dåligt på U23-åkare på herrsidan under en längre tid. Av biologiska skäl utvecklas herrarna ofta senare både fysiskt och mentalt än damerna och det verkar man inte ha förstått. Med det sagt är det ju också så (som frankkk skrev tidigare) att det inte håller alls att vi ska ligga långt efter norrmän (och andra) redan vid 17/18-års ålder. Juniorframgångar har förvisso inget jättevärde i sig men korrelerar ändå med seniorframgångar, framförallt på nationsbasis. Att något gått fel på på herrjuniorsidan har varit klart länge, men kanske kan man som sagt lite "skylla på" att det gått så bra hos damerna - man undrar ju dock hur lång tid det ska fortgå innan något förändras. Viss ljusning syntes årgångarna 94-95 men sen har vi fallit tillbaka igen så det verkar mest varit en slump.

Någon gång ska jag för övrigt räkna efter hur många deltagare det är på juniormästerskapen i andra länder och försöka sätta det i relation till våra svenska (både dam och herr) och någon slags beräkning på hur många medaljer man "förväntas ta" och hur många man tagit under de senaste ~10 åren. Om jag orkar.
__________________
Senast redigerad av Thax21 2018-03-15 kl. 10:17.
2018-03-15, 11:02
  #1968
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Jag undrar lite över det där, pga att jag befann mig på resande fot i söndags följde jag inte tävlingarna från Örnsköldsvik på sportlib (det fick räcka med tremilen på svtplay via mobilen), men är det inte något galet med DEN HÄR resultatlistan? För visst slutade Nordström före Karlsson i touren? Nordström har i alla fall fått poäng i Volkswagen cup totalen för en andraplats i touren. Då tror jag att istället DEN HÄR resultatlistan är korrekt också för totaltouren, och då rör det sig inte om 4 minuter - även om det fortfarande är närmare 3 minuter. Blev helt enkelt inte klok på resultatlistorna jag såg, och nu när du skrev det där med fyra minuter kom jag och tänka på det igen och känner att jag behöver lite klarhet

Den senare resultatlistan du länkar till är ju resultatet i mål på söndagens lopp och eftersom det var en jaktstart så är det också slutställningen i minitouren. Däremot så gäller inte tiderna för hela minitouren.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in