2018-02-22, 22:11
  #73
Medlem
Ferross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Nu tycker jag att ni båda faktiskt har bra poänger och håller med er i mycket, men detta stämmer inte riktigt.

Kollar vi 3 slumpmässiga picks mellan 15-30:

2006: 6 st över 300 NHL-matcher.
2007: 6 st över 300 NHL-matcher.
2008: Snart 8 st över 300 NHL-matcher.

Du får det att låta som att spelarna i mitten/slutet av förstarundan har svårare att ta sig till NHL än vad det är. Nästan hälften blir ändå etablerade NHL-spelare. Men visst, det finns inga garantier för att man lyckas i NHL bara för att man blir draftad som #20. Draftas du så "sent" är chansen stor att du inte når NHL eller blir mer en breddspelare där. Du har rätt i att folk har en övertro på spelare efter topp 10 hur de ska lyckas i NHL, men fick det att låta lite överdrivet.

Nu blir det ett lite sent svar, men jag har varit bortrest och ej haft tid att svara närmare på det här inlägget.

Spelare som har gjort under 328 matcher (4 hela säsonger) i NHL sedan de draftades, fyra säsonger går enligt mig in under ”några” (speciellt med tanke på att vi pratar om ett tidsintervall på 10 till 18 år), som varit mellan pick #15 och pick #30 (totalt 16 picks). Lägger även in antal spelare som spelat under två säsonger i NHL, för att visa på hur många som inte ens lyckas slå sig in i NHL på kort sikt heller.

(Jag har valt att inte titta på senare års drafter, då det kan finns spelare som helt enkelt inte haft tid nog på sig att slå sig in i NHL, och att statistiken således blir felaktig (även om det är till min ”fördel” i det här fallet).)

2000: 8st (50%) varav 5st (31,25%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 18 säsonger spelade sedan dess.
2001: 8st (50%) varav 6st (37,5%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 17 säsonger spelade sedan dess.
2002: 9st (56,25%) varav 7st (43,75%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 16 säsonger spelade sedan dess.
2003: 5st (31,25%) varav 1 (6,25%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 15 säsonger spelade sedan dess.
2004: 8st (50%) varav 5st (31,25%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 14 säsonger spelade sedan dess.
2005: 9st (56,25%) varav 7st (43,75%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 13 säsonger spelade sedan dess.
2006: 10st (62,5%) varav 10st (62,5%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 12 säsonger spelade sedan dess.
2007: 10st (62,5%) varav 10st (62,5%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 11 säsonger spelade sedan dess.
2008: 9st (56,2%) varav 8st (50%) har gjort under 2 hela säsonger. Totalt 10 säsonger spelade sedan dess.

Noterbart är alltså att det i princip alltid är 50% (bara 2003 är undantaget) eller fler som går i mitten till slutet på förstarundan som inte gör mer en några enstaka säsonger i NHL, i alla drafter utom 2003 är det mellan 30–60% av alla som draftas i mitten till slutet på förstarundan som inte ens gör mer än några matcher, vissa gör inte ens en enda match. För mig är det siffror som går in under ”många”. Det kanske är en definitionsfråga vad man menar med många, men i min värld är mellan 50–65% många - i alla fall när det kommer till den här frågan.

Dessa siffror ska dessutom ha i åtanke att jag har varit rätt så generös, att få en spelare som t ex gör 4 säsonger i NHL på 18 år är inget som egentligen är värt ett pick i förstarundan och är långt ifrån att vara en ”etablerad" NHL-spelare. Jag tycker således att mitt tidigare inlägg knappast var överdrivet, utan snarare ganska så beskrivande för hur det faktiskt är.
Citera
2018-03-09, 13:30
  #74
Medlem
Dirty.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p1mperator
Allt är en chansning i dagens prospects, attityd,utveckling är A och O

Bara för att Rasmus kan gå som nr #1 innebär inte automatiskt framgång
Till en viss grad. Det finns ibland prospects som uppenbarligen håller NHL nivå den dagen de draftas. McDavid t.ex.

Förövrigt såg jag nyss att Nils Lundkvist hoppat hela vägen upp till #19 på Hockeyprospect.com mars-ranking. Hade varit kul om fler hakar på den rankingen
Citera
2018-03-09, 18:43
  #75
Medlem
tcfmogs avatar
Det måste vara brist på forwardstalanger om Dahlin går nummer 1.
Citera
2018-03-09, 18:49
  #76
Medlem
Bartman777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Det måste vara brist på forwardstalanger om Dahlin går nummer 1.
Tycker du att en bra forward är viktigare för ett lag än en bra back?
Citera
2018-03-09, 18:51
  #77
Medlem
tcfmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Tycker du att en bra forward är viktigare för ett lag än en bra back?
Självklart. Kollar man historiskt är det sällan lyckat att välja backar först.

Här är en artikel i ämnet.

https://thehockeywriters.com/drafting-a-defenseman-first-overall-pass-or-fail/

Av backar som valts först är det väl egentligen bara Denis Potvin som blivit stor stjärna.
__________________
Senast redigerad av tcfmog 2018-03-09 kl. 18:57.
Citera
2018-03-09, 22:39
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dirty.
Förövrigt såg jag nyss att Nils Lundkvist hoppat hela vägen upp till #19 på Hockeyprospect.com mars-ranking. Hade varit kul om fler hakar på den rankingen

Hört lite sista dagarna om Nils Lundkvist. Sjuka backarna för 00orna alltså. Dahlin, Boqvist, Sandin, Ginning, Johansson och Lindvist. Hur högt kommer den svenske 6:e bästa backen född 2000 gå i draften? 40? Imponerande.

Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Det måste vara brist på forwardstalanger om Dahlin går nummer 1.

Ja vilken brist... Andrei Svechnikov, Filip Zadina och Brady Tkachuk.

Eller så kan det bero på att Rasmus Dahlin är en riktigt stor talang?
__________________
Senast redigerad av 400Ben 2018-03-09 kl. 22:59.
Citera
2018-03-10, 07:21
  #79
Medlem
tcfmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben



Ja vilken brist... Andrei Svechnikov, Filip Zadina och Brady Tkachuk.

Eller så kan det bero på att Rasmus Dahlin är en riktigt stor talang?
Ja, alla dessa är ju den nye Gretzky.
Citera
2018-03-10, 08:59
  #80
Medlem
Dirty.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Självklart. Kollar man historiskt är det sällan lyckat att välja backar först.

Här är en artikel i ämnet.

https://thehockeywriters.com/drafting-a-defenseman-first-overall-pass-or-fail/

Av backar som valts först är det väl egentligen bara Denis Potvin som blivit stor stjärna.
Borde kolla kanske top3 åtminstone. Men visst är det så, sällan en back väljs top3 då de oftast slår ut ett antal säsonger efter draften till skillnad från forwards som ofta är NHL-redo nästan direkt. Victor Hedman har ju slagit ut däremot, och han blev draftad som #2 t.ex. Och det är bara från minnet.

Man draftar ju i princip inte alls målvakter i första rundan heller.

Sen håller jag inte med om att draften är tunn på forwards, däremot är den kanske lite tunnt på centers och yttrar är inte i närheten av lika eftertrafktade.
Citera
2018-03-10, 09:06
  #81
Medlem
tcfmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dirty.
Borde kolla kanske top3 åtminstone. Men visst är det så, sällan en back väljs top3 då de oftast slår ut ett antal säsonger efter draften till skillnad från forwards som ofta är NHL-redo nästan direkt. Victor Hedman har ju slagit ut däremot, och han blev draftad som #2 t.ex. Och det är bara från minnet.

Man draftar ju i princip inte alls målvakter i första rundan heller.

Sen håller jag inte med om att draften är tunn på forwards, däremot är den kanske lite tunnt på centers och yttrar är inte i närheten av lika eftertrafktade.
Om det nu finns så bra forwards tillgängliga, varför väljer man då en "osäker" back som etta?
Citera
2018-03-10, 09:58
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Ja, alla dessa är ju den nye Gretzky.

Ska vi dra den jämförelsen är det alltid brist på bra forwards i draften. Alltså ett dåligt argument.
Citera
2018-03-10, 09:59
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Om det nu finns så bra forwards tillgängliga, varför väljer man då en "osäker" back som etta?

Just för att han är så oerhört talangfull.
Citera
2018-03-10, 11:46
  #84
Medlem
Det är ju i princip bara centrar eller backar som går som #1 med några undantag för riktigt stora yttertalanger som Kane, Ovie och Hall. Bästa centern i denna årskullen är ju väldigt svag vilket gör att Dahlin i princip fått fritt spelrum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in