2018-02-22, 21:46
  #19297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Definitionen av värme är den energi som överförs mellan temperaturdifferenser. Från hög till låg.

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rme



Jag har förklarat det. Det är du som antar att den strålningen finns och att den når ytan och "gör" nånting. Utan några som helst bevis eller beräkningar som stödjer det antagandet.

Jag gör inga antaganden. DU har bevisbördan.

Du har inte förklarat någonting, all materia avger värmestrålning. "All matter with a temperature greater than absolute zero emits thermal radiation" https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation Visa var det framgår att atomerna eller molekylerna magisk vet att mottagaren av strålningen i en viss riktning är varmare och därför väljer att inte skicka värmestrålning åt det hållet.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2018-02-22 kl. 21:52.
Citera
2018-02-22, 21:55
  #19298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Elorin klistrade in passagen som åsyftades. Men låt mig klistra in en ny passage från denna länk:

I stycket nedanför detta står ett förtydligande för vilket system detta inte gäller:

Och nästa stycke visar att det enda förutom värme som höjer temperatur är arbete. Hur trög är du?

Första huvudsatsen: dU(mäts som T)=W+Q. W=arbete, Q är värme. Det finns inget mer i ekvationen.

Du måste ge en källa som visar på en energiöverföring som inte är värme och inte arbete. Eller visa att W eller Q är energi som kommer från en kall gas.

Citat:
Gas som är kallare kan absolut öka temperaturen hos något som är varmare. Du har fått flera exempel. Från kläder till isolering. Jag blir bara förundrad över vad som i din värld händer med energin som istället för att åka ut i rymden, åter absorberas av jordytan efter att först ha absorberats av en co2 - molekyl exempelvis och därefter återstrålats till jordytan...


Förundran beror alltid på bristande kunskap. Det är därför du tror på att värme kan komma från kall gas. Du har inte visat att kall gas värmer sin värmekälla, för isolering och kläder innehåller varm gas, som inte tillåts förflytta sig med konvektion. Vi tar det en gång till:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_insulation

" Thermal insulation provides a region of insulation in which thermal conduction is reduced or thermal radiation is reflected rather than absorbed by the lower-temperature body."

Du ser? Isolering minimerar absorption av värme i kall omgivning.

Jag noterar avsaknaden av källor till dina fantasier.


Citat:
Det verkar vi aldrig få veta. Att du säger att du förstår växthuseffekten visar bara att du säger att du förstår den.

Om du hade använt dig av vetenskapliga källor inom fysik för dina påståenden om "värme" som flödar från kyla, så hade det funnits något att förstå. Men du har inga källor, endast fantasi.

Citat:
Mycket lite talar för att du faktiskt gör det.

Helt korrekt. Det är därför du får spö i denna diskussion. Jag förstår inte, och inte vetenskapen heller, hur kall gas kan värma upp värmekällan som värmer den. Eftersom definitionen av värme, som höjer temperatur, är den energi som flödar enligt temperaturdifferenser.

Som tur är, så behöver ingen vetenskapligt sinnad person ens försöka förstå fantasier från en mindre begåvad och beläst person som inte har några källor.


Citat:
Och inte verkar du gå att lära upp.

Källor, källor, källor. Något jag har och du saknar.

Citat:
En självsäker faktaresistent nisse som kommit hit för att mansplaina för oss. Vad tänker du i ärlighetens namn att du tillför här? Även om en väntan på ärligt svar nog är att hoppas på för mycket.

Personangrepp och vänsterretorik är inte vetenskap.

Jag hör dig sjunga ända hit:

https://www.youtube.com/watch?v=Q54ZQy9dOGY
Citera
2018-02-22, 21:58
  #19299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Det har förklarats flera gånger, med referenser. Nettoflödet går från varmt till kallt, det är det ingen som motsäger. Men vi får väl ta det i steg då, materia med temperatur över 0 utstrålar värmestrålning i slumpvis riktning, ja eller nej?

Ge en källa som visar ett flöde utöver "netto". Du är medveten om att "netto" är värme?
Citera
2018-02-22, 22:00
  #19300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Du har inte förklarat någonting, all materia avger värmestrålning. "All matter with a temperature greater than absolute zero emits thermal radiation" https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation Visa var det framgår att atomerna eller molekylerna magisk vet att mottagaren av strålningen i en viss riktning är varmare och därför väljer att inte skicka värmestrålning åt det hållet.

Det står inte att all materia över 0K överför värmestrålning till all materia i omgivningen.

Använd inte ord som magi i en vetenskaplig diskussion. Sluta påstå att jag påstår något.

Ge en källa som visar att det överförs värme från varmt till kallt, som inte är "netto".

edit:
Oj, jag glömde.

Ge en källa till:

En kall gas kan värma värmekällan som värmer den kalla gasen.
__________________
Senast redigerad av hbphys 2018-02-22 kl. 22:03.
Citera
2018-02-22, 22:06
  #19301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Du har inte förklarat någonting, all materia avger värmestrålning. "All matter with a temperature greater than absolute zero emits thermal radiation" https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_radiation Visa var det framgår att atomerna eller molekylerna magisk vet att mottagaren av strålningen i en viss riktning är varmare och därför väljer att inte skicka värmestrålning åt det hållet.

Du får också den här, en gåva från mig till dig, även om man inte ska kasta pärlor åt svin. Men jag har gott om pärlor så jag kan slösa:

Första huvudsatsen: dU(mäts som T)=W+Q. W=arbete, Q är värme. Det finns inget mer i ekvationen.

Du måste ge en källa som visar på en energiöverföring som inte är värme och inte arbete. Eller visa att W eller Q är energi som kommer från en kall gas.
Citera
2018-02-22, 22:06
  #19302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det står inte att all materia över 0K överför värmestrålning till all materia i omgivningen.

Använd inte ord som magi i en vetenskaplig diskussion. Sluta påstå att jag påstår något.

Ge en källa som visar att det överförs värme från varmt till kallt, som inte är "netto".

edit:
Oj, jag glömde.

Ge en källa till:

En kall gas kan värma värmekällan som värmer den kalla gasen.

Så om den inte överförs men avges slumpvis i alla riktningar vart tar den då vägen?
Citera
2018-02-22, 22:13
  #19303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Nej, materia med en temperatur över 0K avger bara värmestrålning om omgivningen är kallare, är den inte det så är det omvänt. Värmestrålning överförs från hög till låg temperatur. Är temperaturskillnaden 0 så överförs ingen värme. Återigen, fantisera gärna om energi, men kalla det inte fysik och inte vetenskap.

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rme

Om du inte har en temperaturdifferens, så överförs inte värme. Eller, om observatören har en högre temperatur, så finns ingen värme att ta emot.

Så om materia med en temperatur på säg 100 K omges av ett kallt vakuum så är det således inga problem för den att avge värmestrålning i alla riktningar? Men om det i en av dessa riktningar sedan skulle finnas ett stycke materia med säg temp 200 K vad händer då? Vänder värmestrålningen halvvägs och åker tillbaka?
Citera
2018-02-22, 22:33
  #19304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Ja jag var lite slarvig med termer och avstånd ser jag, inte för att det ändrar på något väsentligt.

Hur menar du att temperatur inte påverkas av att jorden skulle ligga flera miljarder kilometer längre bort?

Var har du skaffat din kunskap om fysik? Barnens Bibel?
Citera
2018-02-22, 22:37
  #19305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Hur menar du att temperatur inte påverkas av att jorden skulle ligga flera miljarder kilometer längre bort?

Var har du skaffat din kunskap om fysik? Barnens Bibel?

Blev de andra frågorna jobbiga? Spelar det någon som helst roll i den här diskussion vilket avstånd solen ligger på?

För att förtydliga menar jag den specifika diskussionen om termisk strålning.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2018-02-22 kl. 23:08.
Citera
2018-02-23, 12:47
  #19306
Medlem
ulvvfs avatar
Kalltrenden fortsätter

Januari 2018 var kallare än 2017 och 2017 var kallare än 2016, samma lär ske med februari.
Citera
2018-02-23, 15:13
  #19307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ulvvf
Kalltrenden fortsätter

Januari 2018 var kallare än 2017 och 2017 var kallare än 2016, samma lär ske med februari.
Gratulerar, än en gång har du upptäckt El Nino.
Citera
2018-02-23, 15:35
  #19308
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Skulle vara mycket klargörande och nyttigt om någon nu efter lång tid och mycket politisk cirkus kunde redogöra för de empiriska belägg som finns för en på gående global uppvärmning och för en pågående växthuseffekt. Matematiska modeller kan vi lämna därhän då dylika alltid är ad hoc med syfte att styrka en redan omfamnad tes.

Det som ska bevisas är inte bara att temperaturen stiger utan att den gör det på grund av oss, hur stor del som kan tillskrivas utsläppen av koldioxid, hur mycket temperaturen kommer att stiga framgent och slutligen att det rör sig om något som inte är önskvärt.

Ser man bara till det statistiska sambandet är stödet svagt, oavsett vilken tidshorisont man väljer att titta på. Proxydata över den nuvarande geologiska tidsåldern ger inte ens stöd för korrelation, och under modern tid så har den uteblivit eller varit svag under främst 40 till 70-talet och under början av 2000-talet.

Andra empiriska bevis handlar framförallt om att den observerade uppvärmningen är unik, i synnerhet i bemärkelsen att förändringshastigheten saknar motstycke. Syftet är givetvis att utesluta naturlig variation som förklaringsvariabel. Michael Mann’s famösa hockeyklubba, följt av Pages2k, är exempel på empiriska belägg på att uppvärmningen är unik. Dessvärre har proxydatan låg upplösning och resultaten är mycket känsliga för vad som stoppas in i modellerna.

CU Sea level group har publicerat en hel del om att havsnivåhöjningen accelererar, om än långsamt. Resultaten kommer dock efter kraftiga justeringar av rådatan, vilket påverkar osäkerheten och trovärdigheten markant. Andra menar dock att havsnivåhöjningen är linjär och mycket försumbar, t.ex. Mörner.

Däremot finns det inga direkta mätningar över t.ex. energibudgeten vid TOA som kan användas som tillförlitligt underlag eftersom mätnoggrannheten är alldeles för dålig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in