2018-02-22, 17:15
  #17701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sack44
Men vet någon medsäkerhet att flickorna hade sjukdomen ME? Det skrivs många inlägg om denna sjukdom. Men ingen vet väl vilken sjukdom som flickorna hade?

Det är några som ”vet” att barnen hade fått diagnosen ME/CFS , men andra som ”vet” att barnen inte hade fått någon diagnos alls utan var under utredning.

Rektorn sa ”någon form av kronisk trötthet”.
Citera
2018-02-22, 17:16
  #17702
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur tänker du nu?
Menar du att det inte är ett misslyckande att någon blir sjuk och "bara går omkring hemma och bara överlever"?
En fullt arbetsför ung person som inte kan jobba pga sjukdom är väl i högsta grad ett misslyckande för individen själv, för dennes familj och för samhället.
Inget klandervärt eller någon som ska skuldbeläggas för att denne är sjuk - men inte något lyckat utfall utan just ett misslyckande att denne person inte kan försörja sig själv eller delta i samhället.
Det är väl ingen som tycker det är "lyckat" att bli sjuk???

Det är ju precis detta som "den andra sidan" - de som påstår att patienter med "em e" egentligen vill vara sjuka hemma hävdar.

I mitt tycke lika snedvridet som mycket annat som motparten påstår - två felaktiga förhållningssätt som drar det i extremen.
Förstår du inte att jag menar att föräldrarna i den här tråden hade behövt vård.
Citera
2018-02-22, 17:20
  #17703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Ska tala om att när Gottfriesmottagningen utreder sina patienter så är det inte bara ett 10-minutersbesök, få en diagnos i handen och hejdå. Många patienters utredning där kan ta ett år. Med många återbesök. Sedan om man bor långt ifrån kan man kanske inte komma på så många besök. Eller orkar. Patientens långa sjukdomsanames tas med. Ofta har patienten en tjock lunta med olika utredningar. Gottfries vill att de blir gjorda innan man kommer på besök. De har bedrivit sin verksamhet i många år. Då behövde patienter ej betala. Nu får patienter betala. För att kliniken ska kunna ta emot nya patienter. Och även kunna bedriva forskning. Förhoppningsvis förstår politikerna att de gör sjuka en stor otjänst med att dra in det ekonomiska stödet. De borde istället utöka det till ett ME-center. Där expertis med olika proffesioner samlas för god vård. Sådana som finns i tex Norge och resten av världen. I Västsverige finns inget annat alternativ. Med en sådan erfarenhet och expertis. Nej. Jag tar inte ansvar för Gottfries ekonomi. Vilket märkligt påstående.

Och sen efter ett år så får du lite B12 med dig, samma som du kunnat få av den offentliga vården? Vad är skillnaden?
Citera
2018-02-22, 17:21
  #17704
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Gottfries skriver att prognosen är dyster och att många får räkna med just detta. Tycker du att det är fel på Gottfries nu?
Jag menar så klart att det är föräldrarna i den här tråden som hade behövt vård. Hur du får det till något annat är bara märkligt.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2018-02-22 kl. 17:22. Anledning: Tillägg
Citera
2018-02-22, 17:24
  #17705
Medlem
Eftersom pressen bevakar denna tråd och ME/Cfs diskuteras flitigt där med anledning av händelserna i Bjärred vill jag komma med en teori:

ME kan drabba barn och unga. A’s sjukdom inföll med ökade krav från krävande föräldrar. Hennes kropp och psyke gick ner i sparlåga för att komma undan kraven. Mamman tolkade A’s tillstånd som ett fysiskt problem och fokuserade på det.

Gemensamt med berättelserna från människor med ME är att de ofta handlar om att man har varit inne i en intensiv fas i livet, med t ex småbarn eller karriär. De vuxna är högpresterande och ungdomarna är A-barn med höga mål.
De får en infektion som tvingar dem att stanna upp. Deras reaktion är chock. Va, kan jag ubermänniska bli sjuk? De får något liknande ptsd och blir apatiska. De upplever dödsrädsla och blir rädda eller överkänsliga för allt: ljud, ljus och ansträngning.

Det finns många fall av tillfrisknande av ME där dessa har blivit botade genom successiv aktivitet och kbt. Synd att Bjärredföräldrarna inte valde att gå den vägen.

Russel Stubbs är en av flera som tror på mental bearbetning.
Här är en länk jag tycker är intressant.

http://www.fatigueguide.com

Jag har hittat en bloggerska som blivit frisk med denna metod.

http://fatiguefree.info/sv/

Jag tror på att ME är en faktisk åkomma eller sjukdom men jag tror inte på behandlingsformen passivitet och isolering. De många vittnena som beskriver att de blivit friska tyder på att det till stor del bygger på en mental blockering som yttrar sig fysiskt.
Citera
2018-02-22, 17:28
  #17706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artefakta
Eftersom pressen bevakar denna tråd och ME/Cfs diskuteras flitigt där med anledning av händelserna i Bjärred vill jag komma med en teori:

ME kan drabba barn och unga. A’s sjukdom inföll med ökade krav från krävande föräldrar. Hennes kropp och psyke gick ner i sparlåga för att komma undan kraven. Mamman tolkade A’s tillstånd som ett fysiskt problem och fokuserade på det.

Gemensamt med berättelserna från människor med ME är att de ofta handlar om att man har varit inne i en intensiv fas i livet, med t ex småbarn eller karriär. De vuxna är högpresterande och ungdomarna är A-barn med höga mål.
De får en infektion som tvingar dem att stanna upp. Deras reaktion är chock. Va, kan jag ubermänniska bli sjuk? De får något liknande ptsd och blir apatiska. De upplever dödsrädsla och blir rädda eller överkänsliga för allt: ljud, ljus och ansträngning.

Det finns många fall av tillfrisknande av ME där dessa har blivit botade genom successiv aktivitet och kbt. Synd att Bjärredföräldrarna inte valde att gå den vägen.

Russel Stubbs är en av flera som tror på mental bearbetning.
Här är en länk jag tycker är intressant.

http://www.fatigueguide.com

Jag har hittat en bloggerska som blivit frisk med denna metod.

http://fatiguefree.info/sv/

Jag tror på att ME är en faktisk åkomma eller sjukdom men jag tror inte på behandlingsformen passivitet och isolering. De många vittnena som beskriver att de blivit friska tyder på att det till stor del bygger på en mental blockering som yttrar sig fysiskt.

Bra! Har du läst vad 1177 skriver? Hur kan föräldrarna ha uppfattat det som står där? Att ta hem barnen från skolan är kanske den "balans" som 1177 förordar, men det står ju inget om vikten av att behålla sitt sociala nätverk, som barn har i skolan...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-22 kl. 17:30.
Citera
2018-02-22, 17:37
  #17707
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SintraartniS
Men media har inte gått ut med att barnen hade kroniskt trötthetssyndrom. Det är en trådsanning. Det var inte det rektorn sa. Utan hon sa ”någon form av kronisk trötthet”

Och det finns flera olika former av kronisk trötthet, och inte minst olika orsaker bakom kronisk trötthet.

Vilket således håller öppet för en annan diagnos.
Citera
2018-02-22, 17:39
  #17708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Man kan ha flera diagnoser samtidigt...
Precis som ME-patienter också kan vara multipelt sjuka. Om inte annat kanske man blir psykiskt påverkad av att bara ligga i sängen eller ha ont.
Bot och behandling av en diagnos kanske hjälper personen att må lite bättre, även om andra sjukdomar är kvar. Det är bara synd att behandling av psykiska besvär är som ett rött skynke för en del.

Vad döttrarna i Bjärred än led av finns det, om inte alltid bot, väldigt mycket lindring.
Ingen behöver gå med svår olidlig värk - det finns behandlingar.!

Ja, man kan ha flera diagnoser samtidigt. Och det är väl nästan helt säkert att man blir psykiskt påverkad av att ständigt ha ont och inte kunna leva ett aktivt liv. Multipelt sjuka kan behöva hjälp av flera olika yrkesprofessioner som i sin tur samarbetar med varandra, i team. Vi vet ju inte hur det var för Bjärredflickorna, men den saken.

Den deppighet som flickorna nästan säkert led av (alltså som en följd av den ursprungliga ME-sjukdomen) kunde de ha fått hjälp med av exempelvis psykiatriker och psykolog (och det kanske de fick?). Ingen yrkesperson som är specialist på barns psykiska mående, skulle någonsin rekommendera avskildhet, hemmasittande och vila som bot/lindring av deppighet. Tvärtom - att tvinga sig till aktiviteter som man gillar, även om det tar emot, är en viktig del av behandling av depressioner.

Nu blir förstås invändningen att "men dessa flickor var ju så fysiskt sjuka att de inte kunde göra någonting." Här kommer deras medicinskt behandlande läkare in i bilden. Kanske kunde han/hon samarbeta med psykologen, för att se om det fanns någon möjlighet att hjälpa flickorna att klara av en viss mängd aktivitet.

Och här kommer skolan också in i sammanhanget. Kanske skulle skolans personal ha fått handledning av läkare och psykolog, och så kunde man gemensamt ha gjort kontinuerliga planeringar för barnen, där man tog hänsyn till alla viktiga aspekter av flickornas vård och utbildning. Givetvis skulle allt det som beskrivits ovan ske i nära samarbete med flickorna själva och deras föräldrar!

På detta sätt hade man kanske kunnat bidra till någon form av livskvalitet.

Jag har arbetat med multihandikappade ungdomar och runt dem arbetade många olika yrkesprofessioner i team. Detta är viktigt så inte varje enskild yrkesperson/verksamhet planerar in sin egen åtgärd - som på grund av bristande helhetssyn - blir kontraproduktiv.

Alldeles säkert kände sig familjen mycket ensam och övergiven. Ensam orkar ingen kämpa hårt i längden. Varför var det så ensamt? Om det nu var det?
Citera
2018-02-22, 17:43
  #17709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vilket således håller öppet för en annan diagnos.

Det är inte omöjligt, men i så fall är Frankenstein en av de värsta förvillarna i tråden. Hen har ett flertal gånger bestämt hävdat att barnen fått ME-diagnos av den offentliga vården.
Citera
2018-02-22, 17:45
  #17710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, man kan ha flera diagnoser samtidigt. Och det är väl nästan helt säkert att man blir psykiskt påverkad av att ständigt ha ont och inte kunna leva ett aktivt liv. Multipelt sjuka kan behöva hjälp av flera olika yrkesprofessioner som i sin tur samarbetar med varandra, i team. Vi vet ju inte hur det var för Bjärredflickorna, men den saken.

Den deppighet som flickorna nästan säkert led av (alltså som en följd av den ursprungliga ME-sjukdomen) kunde de ha fått hjälp med av exempelvis psykiatriker och psykolog (och det kanske de fick?). Ingen yrkesperson som är specialist på barns psykiska mående, skulle någonsin rekommendera avskildhet, hemmasittande och vila som bot/lindring av deppighet. Tvärtom - att tvinga sig till aktiviteter som man gillar, även om det tar emot, är en viktig del av behandling av depressioner.

Nu blir förstås invändningen att "men dessa flickor var ju så fysiskt sjuka att de inte kunde göra någonting." Här kommer deras medicinskt behandlande läkare in i bilden. Kanske kunde han/hon samarbeta med psykologen, för att se om det fanns någon möjlighet att hjälpa flickorna att klara av en viss mängd aktivitet.

Och här kommer skolan också in i sammanhanget. Kanske skulle skolans personal ha fått handledning av läkare och psykolog, och så kunde man gemensamt ha gjort kontinuerliga planeringar för barnen, där man tog hänsyn till alla viktiga aspekter av flickornas vård och utbildning. Givetvis skulle allt det som beskrivits ovan ske i nära samarbete med flickorna själva och deras föräldrar!

På detta sätt hade man kanske kunnat bidra till någon form av livskvalitet.

Jag har arbetat med multihandikappade ungdomar och runt dem arbetade många olika yrkesprofessioner i team. Detta är viktigt så inte varje enskild yrkesperson/verksamhet planerar in sin egen åtgärd - som på grund av bristande helhetssyn - blir kontraproduktiv.

Alldeles säkert kände sig familjen mycket ensam och övergiven. Ensam orkar ingen kämpa hårt i längden. Varför var det så ensamt? Om det nu var det?

Rädsla för infektioner? En av teorierna verkar vara att infektioner orsakar ME, men också att patienterna är känsliga för infektioner...

12 grundregler vid ME
https://me-cfs.se/info/Filer/grundregler-kreyberg.pdf
Var alltid noga med handhygienen. ME-patienter har inte normalt infektionsförsvar. Till och med en tillsynes banal infektion kan utlösa allvarlig och långvarig försämring. 3. Ombesörj en jämn temperatur. Undvik varje form av avkylning. Kyla ger obehag och minskar funktionsnivån. Många är också känsliga för överhettning.

Vet inte vem som författat detta, om det är tillförlitligt. Nätet svämmar över av hemsnickeri kring detta. Påminner om när elallergiker hade solglasögon inomhus.

isolering är en snabb genväg till psykisk ohälsa...

Kan ju vara så att yngsta dottern hölls hemma av detta skäl... och att hon fick en diagnos bara för säkerhets skull... Det verkar som om OH gick grundligt till väga för att "rädda Agnes", men det slog helt fel, fatalt fel!

Blir inte förvånad om familjen installerat särskild klimatanläggning för Agnes. Om det är så blir händelsekedjan tydligare, de gjorde i så fall verkligen allt... gick in för det. Och så började allt kanske med att Agnes mådde dåligt som många tonåringar gör... eller om OH var en synnerligen rigid person...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-22 kl. 17:54.
Citera
2018-02-22, 18:02
  #17711
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det är inte omöjligt, men i så fall är Frankenstein en av de värsta förvillarna i tråden. Hen har ett flertal gånger bestämt hävdat att barnen fått ME-diagnos av den offentliga vården.

Han kommer väl dra en sårad vals om att ha blivit mobbad av tråden kanske, men den biten måste han ju försvara själv.

Tråden består av nå' 90 procent rundgång och ljug, så jag skulle inte hålla F-Stein som värsta förövaren på den meriten. Det blev faktiskt lugnare när sensationsmakandet började begränsa sig till en ME-diagnos, efter att länge ha sett ut som ett klick-index över hela Flashback och diskussionsregionerna av Wiki, Fråga doktorn och Skräckfilmsklubben för nästan vuxna.

Men vi kanske ska åter till att veva pedofili ett par varv till?

The show must go on...
Citera
2018-02-22, 18:03
  #17712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Artefakta
Eftersom pressen bevakar denna tråd och ME/Cfs diskuteras flitigt där med anledning av händelserna i Bjärred vill jag komma med en teori:

ME kan drabba barn och unga. A’s sjukdom inföll med ökade krav från krävande föräldrar. Hennes kropp och psyke gick ner i sparlåga för att komma undan kraven. Mamman tolkade A’s tillstånd som ett fysiskt problem och fokuserade på det.

Gemensamt med berättelserna från människor med ME är att de ofta handlar om att man har varit inne i en intensiv fas i livet, med t ex småbarn eller karriär. De vuxna är högpresterande och ungdomarna är A-barn med höga mål.
De får en infektion som tvingar dem att stanna upp. Deras reaktion är chock. Va, kan jag ubermänniska bli sjuk? De får något liknande ptsd och blir apatiska. De upplever dödsrädsla och blir rädda eller överkänsliga för allt: ljud, ljus och ansträngning.

Det finns många fall av tillfrisknande av ME där dessa har blivit botade genom successiv aktivitet och kbt. Synd att Bjärredföräldrarna inte valde att gå den vägen.

Russel Stubbs är en av flera som tror på mental bearbetning.
Här är en länk jag tycker är intressant.

http://www.fatigueguide.com

Jag har hittat en bloggerska som blivit frisk med denna metod.

http://fatiguefree.info/sv/

Jag tror på att ME är en faktisk åkomma eller sjukdom men jag tror inte på behandlingsformen passivitet och isolering. De många vittnena som beskriver att de blivit friska tyder på att det till stor del bygger på en mental blockering som yttrar sig fysiskt.

Tack så mycket för detta inlägg!

Om nu pressen bevakar denna tråden (vem orkar detta?) - då kan jag ju skriva lite om min besvikelse angående pressen i det här fallet. Jag har levd i alla år jättenöjd med att titta på nyheter på tv och läsa min dagstidning, den regionala här i Skåne. Jag har aldrig någon gång överhuvudtaget tidigare känd behov för att informera mig utanför den nationella, internationella tidningsbranschen samt SVT och liknande - i alla fall inte kring nyheter som ligger utanför min hemort.

När morden i Dalby (och det ligger nära) hände så kunde man läsa i tidningen vad som hände - inte att man förstod - men man kunde gå vidare, när fallet med Kim Wall hände, grusomt, man förstår inte - men man får på ett värdig sätt bakgrundsinformation - och man går vidare.

Men här??? Man fattar absolut ingenting, två jurister från Bjärred som dödar sina tonårsbarn, och lock på. Och hela pressen är med. Efter det där konstiga uttalande den 19/1 från polisens sida. Bra att det kom lite förklaringar idag. Men jag förstår inte varför man inte kan berätta mer om vad som lede till detta? Den förklaringen att det är för att skydda anhöriga köpa jag inte därför att - som har påpekats tidigare - man inte har haft några problem att belysa alla möjliga detaljer i mordutredningar när anhöriga och gm är i livet. Att gm är död och man därför inte granskar, köper jag inte heller, därför att man gör det i andra fall, där det finns ett offentlig intresse.

Så vad är det då? Cyniskt att antar att det är den sociala status till familjen som gör skillnaden här. Det handlar inte om att få alla detaljer. Det handlar om att få den information som jag har fått i alla andra sammanhang genom till exempel dagstidning och tv i hela mitt liv hittills. Inte mer och inte mindre.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2018-02-22 kl. 18:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in