2018-02-20, 12:49
  #56257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentnissen
Du svamlar. Min vän bor i en hyresrätt i sthlm innerstad om 3 rum för samma månadshyra som en etta skulle kosta på bostadsmarknaden. Med amortering pratar vi 70% av månadsutgifter. Detta alltså för en 3a vs en 1a. Folk köper alltså inte bostadsrätt av ekonomiska skäl utan utav spekulation och känslan av att äga något, kunna renovera och skapa sig ett bo. Men hur mycket är premiumkostnaden för det värt?

Det är ju för att hyresmarknaden är sönderreglerad. I princip all nyproduktion har presumtionshyra och då är den typ alltid >2000 kr/m2 per år i Stockholm.

Min polare och hans fru betalar ca 1000 kr/m2 och år för sin 4 RoK... och då är husen ändå inte uråldriga, byggdes nog i början av 90-talet.

Edit: Presumtionshyran infördes för att få igång nyproduktionen av hyresrätter, och är väl så nära marknadshyra vi kan komma under de omständigheter som råder.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-02-20 kl. 12:51.
2018-02-20, 12:51
  #56258
Medlem
Tacksam för svar på denna fråga,

Om jag skulle köpa en bostadsrätt(nyproduktion) som är inflyttningsklar i början på 2019 och jag tecknar förhandsavtalet från t.ex JM.

Detta är endast ett exempel som jag tar men det mer jag tänkt i dessa bannor, vill ha rätt kunskap innan köp.

Då säger lagen att man kan hoppa av förhandsavtalet ifall avgiften vid det tillfället man tecknat höjs väsentligen(5-10%.

Säg att räntan höjs nu under/efter sommaren kommer avgiften i denna förening då höjas? Eller kan de fulspela tills inflytt sedan höja. Hur funkar det?
2018-02-20, 13:04
  #56259
Medlem
Metallharrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simon-S10
Tacksam för svar på denna fråga,

Om jag skulle köpa en bostadsrätt(nyproduktion) som är inflyttningsklar i början på 2019 och jag tecknar förhandsavtalet från t.ex JM.

Detta är endast ett exempel som jag tar men det mer jag tänkt i dessa bannor, vill ha rätt kunskap innan köp.

Då säger lagen att man kan hoppa av förhandsavtalet ifall avgiften vid det tillfället man tecknat höjs väsentligen(5-10%.

Säg att räntan höjs nu under/efter sommaren kommer avgiften i denna förening då höjas? Eller kan de fulspela tills inflytt sedan höja. Hur funkar det?


Jag har inget svar på din fråga, men om jag vore du skulle jag ägna en timme eller två till att läsa den här tråden lite mer och tänka igenom om det är så smart att köpa bostad närmaste tiden, och framförallt då nyproduktion som verkar riktigt svårsålt för närvarande.

Ni kanske ska sänka era krav lite annars och flytta lite längre bort från tullarna för att få billigare boende dessutom. Annars var det ju nån som sa det bra tidigare i tråden när du skrev, kanske är det bättre att hyra dyrt i andra hand på kort sikt för att på lång sikt göra en bra affär istället.
2018-02-20, 13:11
  #56260
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Om man betalar 100 000kr/kvm [...] binder räntan i 10 år så [...] 2,8%. Finansieringskostnaden blir då efter ränteavdrag 1666kr/kvm.
[...]
Vi räknar högt och säger att du betalar 100kr/månaden per kvadratmeter i driftkostnad. Alltså 1200kr/kvm/året.
[...]
Har svårt att se att detta är ohållbara nivåer för bostadsrätter.

Ränta 85% belåning med avdraget ränteavdrag (även om jag undrar hur många som drar av detta varje månad?) : 1666 = 138.8 kr / kvm / månad
Driftkostnad på 100 kr / kvm låter mycket tycker jag, säg max 75 kr / kvm istället

Lägg nu på amortering. 1% amortering på 85000 kr i lån / kvm är: 70.8 kr / månad / kvadratmeter

Ta en trea på 85 kvm.
Ej inräknat amortering får jag en månadskostnad på 18 173 kr (dvs (138.8+75)*85)
inkl 1% amortering 24 191 kr / månad
inkl 2% amortering 30 209 kr / månad
inkl 3% amortering 36 227 kr / månad

Månadskostnaden blir väldigt snabbt väldigt ohållbar när du kommer upp i storlek på objekten.

Som jämförelse betalar jag strax norr om 15k / månad för en nybyggd 85 kvm hyresrätt med marknadshyra, på "bra adress" enligt mig (norra djurgården).


OBS! Detta är ju bara ett räkneexempel.
Men jag hoppas du ser att även UTAN den påtvingade utgiften med månatlig amortering så är månadskostnaden fullt jämförbar mellan hyresrätt med någon slags marknadshyra och bostadsrätt för 100k / kvm inköpspris.

I mina ögon (men du måste givetvis inte hålla med) så är det endast motiverat att köpa bostadsrätten om du tror att bostadsmarknaden med all säkerhet kommer gå upp i framtiden (dvs, köpa på spekulation - vilket det visar sig att MÅNGA har gjort) om du stod i det rent fiktiva valet mellan en 85kvm hyresrätt med dyrhyra och 85kvm bostadsrätt med dyrt kvadratmeterpris.
Alternativt motiverat om du kan gå in med en stor andel av köppriset i kontantinsats och känner att du _verkligen_ vill bo i just det bostadsrätten.


Jag håller vidare inte med om att 100k / kvm skulle vara en hållbar nivå för bostadsrätter.
Delvis då jag tror att räntan har "bottnat", delvis då jag ser att marknaden regleras hårdare och hårdare i takt med att skuldsättningen fortsätter skena, delvis då räntebidraget eventuellt hänger löst, delvis då vi har en mycket hög produktionstakt för nya bostäder, delvis då det redan i dag alltså är billigare att bo i det riskfria boendealternativet hyresrätt när du kommer upp i boyta (alltså 15k i hyra vs 18k i ränta och avgift - obs amortering ej inräknat här så faktisk månadskostnad i bostadsrätten blir högre). Det SKA egentligen vara billigare att bo i bostadsrätt eftersom du som köpare tar en viss risk jämfört med hyresrätt.
2018-02-20, 13:11
  #56261
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simon-S10
Tacksam för svar på denna fråga,

Om jag skulle köpa en bostadsrätt(nyproduktion) som är inflyttningsklar i början på 2019 och jag tecknar förhandsavtalet från t.ex JM.

Detta är endast ett exempel som jag tar men det mer jag tänkt i dessa bannor, vill ha rätt kunskap innan köp.

Då säger lagen att man kan hoppa av förhandsavtalet ifall avgiften vid det tillfället man tecknat höjs väsentligen(5-10%.

Säg att räntan höjs nu under/efter sommaren kommer avgiften i denna förening då höjas? Eller kan de fulspela tills inflytt sedan höja. Hur funkar det?

Jag skulle inte köpa nyproduktion i dagens läge helt ärligt, kolla gamla föreningar där alla större renoveringar precis är gjorda och belåningen är låg. Då går det att göra riktigt bra klipp just nu också.
Hela marknaden är inte fel prissatt utan det är att mycket av "slagget" har gått för samma pengar som dom bästa föreningarna och lägena.

Har du möjlighet så vänta till strax innan valet för nu kommer priserna att sjunka framöver, sedan beror det på vilka som styr efter valet. Vågar du tro att vänstern styr så vänta med att köpa till efter valet för då kommer hela ekonomin gå på pumpen.

Vinner alliansen så kommer det bli stiltje på bostadsmarknaden.

Vinner M och måste ta stöd av SD kan vad fan som helst hända på marknaden månaderna efter valet men förmodligen blir det kalabalik på marknaden tills folket inser att SD inte var så farliga, eller kanske rentav bra för landet.

För övrigt så läs vad som ingår i nyproduktionen har på senaste tiden sett att i dom flesta nyproduktioner så ingår inte ens varmvatten i avgiften vilket är helt horribelt egentligen.
__________________
Senast redigerad av sebno1 2018-02-20 kl. 13:16.
2018-02-20, 13:16
  #56262
Medlem
hallelujahkorens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är utbudet och att skuldsättningen i de områden där nyproduktionen framförallt finns är outhålligt hög.
Samtidigt stiger skatter och räntorna är nere på en bottennivå.
Samtidigt har vi en börs som närmar sig ett fall och en svensk högkonjuktur som går mot sitt slut. Allt det föder osäkerhet om vart vi ska.
Oavsett vad man tycker om amortering som sparande eller ej så minskar det svängrummet för köparna när amorteringskravet ökar.
Sammantaget leder det till ett mindre utrymme för att köpa bostäder och en stigande pessimism på marknaden. Exakt det vi sett det senaste året, den här typen av sentiment tenderar dessutom att förstärkas av en kärvare marknad. Det leder till ökad försiktighet vilket leder till fortsatt prisfall.
Vi såg det omvända när priserna klättrade uppåt.

Ingenting pekar på att det kommer skattelättnader som leder till att optimismen kommer tillbaka. Sen kan det komma mindre justeringar uppåt före den stora sättningen.

Vad är det som gör att det faktiskt är nu som börsen ska ner? Den har ju enligt många varit övervärderad och stått inför en krasch de senaste tio åren men har på något sätt ändå fortsatt öka. Ingen kan självklart veta, men det vi däremot vet är att de som försöker tajma marknaden alltid är förlorare i det långa loppet.

Vad gäller räntan, hur är det möjligt att kunna binda 10-års räntan på 2,5% om räntorna kommer gå upp kraftigt de närmsta åren? Känns helt orimligt.
2018-02-20, 13:23
  #56263
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och nej jag skrev inte att vi ska få större brist på mark (även om det sker med befolkningsökning) utan att när andra varor och tjänster blir billigare pga effektiviseringar kommer pengarna som blir över söka sig till annat som inte kan effektiviseras. Här är mark som en begränsad resurs ett tydligt exempel, något som vi kommer ha fortsatt behov av och som vi inte kan öka mängden av.

Om markpriset vid en viss tidpunkt är "en
industriabetarlön" så kan det förväntas vara i storleksordning en "en industriarbetarlön" i framtiden också antaget konstant befolkning och över långa tidsrymder.

Marken kan i framtiden bytas mot fler, bättre och mer varor men det kan den framtida industriarbetarlönen också eftersom industriarbetaren kan producera mer på arbetad tid.

Det fungerar inte så att industriarbetaren till slut kommer lägga 99,9% av sin lön på att hyra mark tex. Det är basal tillgång och efterfrågan. Markägaren som vill använda uthyrning av mark som betalning för varor och tjänster kommer få ungefär detsamma mätt i "vad man får för en industriarbetarlön."

Teknisk utveckling och t ex bättre utbildad arbetskraft som gör det "billigare att producera varor och tjänster" gör inte markinvesteringar (eller investeringar i andra fixa tillgångar som guld eller 1600-tals-konstverk) till något magiskt.

Mätt i köksknivar bra i rostfritt stål så får man förstås ge enormt många fler sådana för en bit mark idag jämfört med hundra år sedan, så mäter man så har förstås effektivare produktion ökat värdet på marken något enormt...mätt i köksknivar alltså.
2018-02-20, 13:45
  #56264
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Om markpriset vid en viss tidpunkt är "en
industriabetarlön" så kan det förväntas vara i storleksordning en "en industriarbetarlön" i framtiden också antaget konstant befolkning och över långa tidsrymder.

Marken kan i framtiden bytas mot fler, bättre och mer varor men det kan den framtida industriarbetarlönen också eftersom industriarbetaren kan producera mer på arbetad tid.

Det fungerar inte så att industriarbetaren till slut kommer lägga 99,9% av sin lön på att hyra mark tex. Det är basal tillgång och efterfrågan. Markägaren som vill använda uthyrning av mark som betalning för varor och tjänster kommer få ungefär detsamma mätt i "vad man får för en industriarbetarlön."

Teknisk utveckling och t ex bättre utbildad arbetskraft som gör det "billigare att producera varor och tjänster" gör inte markinvesteringar (eller investeringar i andra fixa tillgångar som guld eller 1600-tals-konstverk) till något magiskt.

Mätt i köksknivar bra i rostfritt stål så får man förstås ge enormt många fler sådana för en bit mark idag jämfört med hundra år sedan, så mäter man så har förstås effektivare produktion ökat värdet på marken något enormt...mätt i köksknivar alltså.

Jag har redan fört fram argument varför det kan förväntas oka mer än en normallön givet konstant befolkning. Det handlar om att när andra varor blir billigare frigörs mer pengar till sådant som inte kan effektiviseras, speciellt om det är begränsade resurser som mark.

Jag har också berört att en konstant ökning av priset på mark inte behöver betyda att det till slut måste nå 100% även om det pågår I oändlighet. De med gymnasiekunsksper I matte förstår det.
2018-02-20, 13:47
  #56265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
"Min vän" är anekdotisk bevisföring och har ingen relevans. Vidare har din vän då i praktiken vunnit på lotto och fått en artificiellt lågt prissatt hyresrätt. Man kan lika gärna jämföra din väns månads kostnad men just en som har vunnit på lotto och kan köpa en bostad utan lån. Amortering är vidare ingen kostnad men visst en utgift som kommer att ha påverkan.



Jag räknade med 85% belåning. Högsta som är tillåtet. Man kan argumentera för att man ska räkna med 100%
Det finns gott om räkneexempel i tråden redan som visar hur ohållbart hög utgifterna blir även med dagens priser i en bostadsrätt som är nyproduktion eller för den delen lägenhet i innerstad/närförort. Långt över hyreskostnader faktiskt.

Är amortering då en kostnad? Nej inte direkt men den medför en hög möjlighetskostnad och det är en ordentligt hög möjlighetskostnad. Om du inte vet vad kan du kika här: https://www.investopedia.com/terms/o/opportunitycost.asp

Möjlighetskostnader är ett fundament i vår ekonomi och avgör allt det vi gör. En möjlighetskostnad har lika stor påverkan på vår ekonomi som vilken annan kostnad. Den avgör investeringar, aktier, företags strategier och ekonomiska rationalen för privatpersoner.

Vad innebär denna möjlighetskostnad? Jo, dels en finansiell möjlighetskostnad med det faktum att du kan ta dina surt fördärvad kontantinstats eller amortering och stoppa in i aktiemarknaden med i pricip garanterad avkastning på 5-7% varje år.

Dels finns det en möjlighetskostnad i livskvalité. Vill du spendera 15.000 på ett boende, hoppa bilköp och resor eller 9000 i hyra, ha råd med bilköp och resor?

Nej, att folk köper bostadsrätter till dagens priser, utgifter och avgifter bygger på en förhoppning om framtida prisuppgångar. I teorin skulle säkert boendeutfiterna kunna nå 90% av vår disponibla inkomst om vi skär ned mat och vattenavgifter till minimum. Men kommer det att hända? Är folks opportunity cost så låga att de är beredda att skära ned allt i resten av deras liv till minimum för en tvåa på södermalm?
__________________
Senast redigerad av studentnissen 2018-02-20 kl. 13:50.
2018-02-20, 13:52
  #56266
Medlem
Nyproduktionshyror, finns topp 20 för en rad städer i länken nedan.

Citat:
Storstockholm - Hyra, kronor kvadratmeter/år
1 Wallenstam - 2640
2 Stockholmshem - 2446
3 Hefab - 2357
4 Stockholmshem - 2352
5 K2A - 2330
6 Stockholmshem - 2324
7 Svenska Bostäder - 2314
8 Rikshem - 2312
9 Stockholmshem - 2311
10 Heba Fastighets AB - 2304

[...]

https://www.hemhyra.se/nyheter/mycket-hoga-hyror-hoga-lagenheter/

Man kan få betala rejält mycket högre hyror i ett så kallat utanförskapsområde än vad man gör i innerstaden, och då för samma lägenhetsyta, pga bruksvärdesprincipen.
2018-02-20, 14:00
  #56267
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det handlar om att när andra varor blir billigare frigörs mer pengar till sådant som inte kan effektiviseras, speciellt om det är begränsade resurser som mark.


Ja det var exakt ditt argument jag argumenterade mot eftersom det inte håller.

Att vissa saker blir billigare att producera ökar inte värdet på andra saker som inte blir billigare att producera med någon automatik eftersom det lika gärna kan uppstå efterfrågan på nya saker som nu kan produceras också.
2018-02-20, 14:09
  #56268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ju kortare sikt desto mer slumpmässig blir riktningen men generellt har man oddsen på sin sida om man går emot när många tror på ett ras. Därför var uppgången vi sett nu väntad om än inte säker.

På längre sikt påverkas priserna mer av fundamenta. Min syn är att det är mycket billigt att äga sitt boende och att marknaden är bäst på att göra bedömningar av tex framtida räntor. Vi ser här och har länge sett att marknaden tror på lägre räntor än vad folk i allmänhet tror. Jag utgår från att marknaden har rätt och att folk kommer på nytt bli överraskad av att räntorna håller sig lägre än vad de tror. Det talar starkt för uppgång I det längre perspektivet.

Hur kan det vara så att det är mer slumpmässigt på kort sikt? Ju längre fram du tittar desto mer okända faktorer hinner ju inträffa.

Det borde ju vara lite som meteorologi. Där är man duktiga på att förutsäga väder på kort sikt. Ju längre fram man ska förutsäga desto fler osäkra utfall att ta hänsyn till.

Om vi bortser från 2018... Vad tror du om 2019?

Längre fram än 2025 är ju rätt meningslöst att sia om i nuläget eftersom fundamenta kan ändras kraftigt både i Sverige, Europa och resten av världen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in