2018-02-14, 16:35
  #25
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag tror tyvärr att Israel går än mer vilse med Bibbi borta. Det råder inte speciellt progressiva vindar bland befolkningen och vad man än tycker om Netanyahu så var han nog en broms mot ännu mörkare krafter. eller kunde hantera dem. Han sa bland annat nej till folket bakom A Clean Break. Här är en bok jag rekommenderar och som ger en hyfsad bild av läget i Israel:

Carlstrom, Gregg. How Long Will Israel Survive?: The Threat From Within. Oxford University Press. Kindle Edition.

https://www.amazon.com/How-Long-Will-Israel-Survive/dp/0190843446
Dessa mörka krafter du pratar om, vilka är de? Den där "clean break"-idén har väl ganska minimalt stöd... Plus att de mer progressiva partierna ökar i snabbt popularitet nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
"Miljöpartiet", vilka tänker du på då?
Meretz. "Gröna Partiet" kanske vore en bättre översättning.
Citera
2018-02-14, 17:59
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Meretz. "Gröna Partiet" kanske vore en bättre översättning.

Aha. Vet inte riktigt hur du får till den översättningen. Men det stämmer väl att de nånstans i partiprogrammet också står för miljöaktivism, även om det är sällan man hör om just den grejen.
Citera
2018-02-15, 08:42
  #27
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Finns gott om högerpolitiker inom den Israeliska regeringen som är villiga att göra vad som helst för att uppfylla "guds löfte till sitt utvalda folk" om en judisk stat, kosta vad det kosta vill.
https://www.democracynow.org/2018/2/14/headlines/israeli_justice_minister_maintaining_jewish_majori ty_more_important_than_human_rights
Citera
2018-02-15, 14:07
  #28
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbrahimZlatanovic
Finns gott om högerpolitiker inom den Israeliska regeringen som är villiga att göra vad som helst för att uppfylla "guds löfte till sitt utvalda folk" om en judisk stat, kosta vad det kosta vill.
https://www.democracynow.org/2018/2/14/headlines/israeli_justice_minister_maintaining_jewish_majori ty_more_important_than_human_rights
Nu överdriver du väl ändå en del... enligt din länk sade hon att den judiska majoriteten är viktigare än de mänskliga rättigheterna, vilket är ganska självklart med tanke på att Israel slutar existera om statens judar hamnar i minoritet. Det ena behöver dock inte utesluta det andra; Israel är just nu en judisk och demokratisk stat, något som väldigt få vill ändra på.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-02-15 kl. 14:10.
Citera
2018-02-15, 15:15
  #29
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Nu överdriver du väl ändå en del... enligt din länk sade hon att den judiska majoriteten är viktigare än de mänskliga rättigheterna, vilket är ganska självklart med tanke på att Israel slutar existera om statens judar hamnar i minoritet. Det ena behöver dock inte utesluta det andra; Israel är just nu en judisk och demokratisk stat, något som väldigt få vill ändra på.
Du kallar dom för en judisk och demokratisk stat, jag kallar dom för en apartheidstat.

Denna justitieminister är dock endast ett exempel på extremister inom den Israeliska politiken som är beredda att ta till vilka medel som helst för att nå sina mål.
Hon har bland annat tidigare uppmanat till folkmord på palestinierna, inklusive kvinnor och barn, så detta med att hon anser att det är viktigare att upprätthålla en judisk majoritet än att följa de mänskliga rättigheterna är långt ifrån hennes enda kontroversiella uttalande.

Det finns som sagt var gott om dessa dårar inom den Israeliska politiken, och det var ju det som TS efterfrågade, om det fanns andra mer hårdföra politiker som kunde ta över efter "Bibi" när han försvinner på ena eller andra sättet, och driva palestinierna i havet.
Citera
2018-02-15, 15:21
  #30
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det ena behöver dock inte utesluta det andra; Israel är just nu en judisk och demokratisk stat, något som väldigt få vill ändra på.
Det ena uteslöt redan från början det andra när de invandrande sionisterna bytte ut landets befolkning genom att driva ut större delen av den tidigare palestinska och ersätta med fler judar. Som du konstaterade i ett tidigare inlägg må araberna få rösta, men de hålls utanför verklig makt av de judiska partierna.
Citera
2018-02-15, 15:36
  #31
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det ena uteslöt redan från början det andra när de invandrande sionisterna bytte ut landets befolkning genom att driva ut större delen av den tidigare palestinska och ersätta med fler judar. Som du konstaterade i ett tidigare inlägg må araberna få rösta, men de hålls utanför verklig makt av de judiska partierna.
Låt oss ignorera din ensidiga historieskrivning som jag redan debunkat ett flertal gånger i andra trådar.

Jag skrev att ingen vill bilda regering med Förenade Arablistan som är ett öppet anti-israeliskt och borderline-odemokrstiskt parti. Men övriga partier förhandlar ändå med dem (till skillnad mot hur Sverigedemokraterna behandlas av övriga svenska riksdagspartier) som man bör i en demokrati.

Det är viktigt att skilja på det enskilda partiet och Israels arabiska medborgare. Dessa röstar även på många "judiska" partier som dessutom har flera arabiska parlamentsledamöter. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_members_of_the_Knesset
Citera
2018-02-15, 15:57
  #32
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbrahimZlatanovic
Du kallar dom för en judisk och demokratisk stat, jag kallar dom för en apartheidstat.

Denna justitieminister är dock endast ett exempel på extremister inom den Israeliska politiken som är beredda att ta till vilka medel som helst för att nå sina mål.
Hon har bland annat tidigare uppmanat till folkmord på palestinierna, inklusive kvinnor och barn, så detta med att hon anser att det är viktigare att upprätthålla en judisk majoritet än att följa de mänskliga rättigheterna är långt ifrån hennes enda kontroversiella uttalande.

Det finns som sagt var gott om dessa dårar inom den Israeliska politiken, och det var ju det som TS efterfrågade, om det fanns andra mer hårdföra politiker som kunde ta över efter "Bibi" när han försvinner på ena eller andra sättet, och driva palestinierna i havet.
Här är en sydafrikansk människorättsaktivist som förklarar BDS, apartheid-lögnen och dess syfte: https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DocNttZV4G_0&ved=0ahUKEwiX97z2lqjZAhWR_ qQKHXr9AsYQwqsBCB8wAA&usg=AOvVaw0UXDRfiNp88wVqZA_h sjjk

Bibi är på väg ut, det håller jag med om. Men opinionsundersökningarna pekar på att den nya regeringen kommer vara en socialliberal allians med Yesh Atid i spetsen.

Denna politiker du skriver om representerar ett parti med endast 8/120 platser i Knesset.
Citera
2018-02-16, 09:30
  #33
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Här är en sydafrikansk människorättsaktivist som förklarar BDS, apartheid-lögnen och dess syfte: https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DocNttZV4G_0&ved=0ahUKEwiX97z2lqjZAhWR_ qQKHXr9AsYQwqsBCB8wAA&usg=AOvVaw0UXDRfiNp88wVqZA_h sjjk
Ja om en sydafrikan säger att det är lögn att Israel är en apartheidstat så måste det ju stämma, eftersom Sydafrika själva har erfarenhet av apartheid.
Jag har dock egna ögon att se med, och det jag ser är att Israel behandlar palestinierna som boskapsdjur.
I själva verket så är även de ockuperade områdena att räkna som Israel eftersom Israel vägrar att erkänna deras suveränitet och kontrollerar områdena med militärmakt samt undan för undan tar mer land i besittning där för att bygga bosättningar, i strid mot internationell rätt, och t.ex bygger vägar där endast israeler får åka på medans palestinierna får nöja sig med att färdas på vägar fulla med "checkpoints" där de dagligen trakasseras av israeliska soldater och inte tillåts färdas fritt.

Eftersom du gillar Youtube-länkar så kan vi ju lyssna till vad fd presidenten i USA, Jimmy Carter, har att säga om Israel i en intervju när han inte längre var bunden av alla "skyldigheter" som presidentämbetet innebar. https://www.youtube.com/watch?v=uvtC_qzHVM4

Skulle även vilja lyfta fram den judiska organisationen Mondoweiss som påpekar de diskriminerande lagar som Israel har stiftat sedan staten Israel bildades. http://mondoweiss.net/2015/06/database-discriminatory-israel/

Sen har vi organisationen Breaking the silence som består av fd israeliska soldater som alla vittnar om hur dom har betett sig mot palestinier, och att det är ett strukturerat förtryck som standardiserats.
http://www.breakingthesilence.org.il/
Deras bok finns dessutom utgiven på svenska och kan lånas på biblioteket, ett tips för alla att läsa.
https://www.bokus.com/bok/9789173434881/bryt-tystnaden/


Citat:
Bibi är på väg ut, det håller jag med om. Men opinionsundersökningarna pekar på att den nya regeringen kommer vara en socialliberal allians med Yesh Atid i spetsen.
Vilka det än blir så har dom den starka lobbyn av bosättare att ta hänsyn till, och i själva verket är det dessa som till stor del driver den israeliska politiken framåt med sin agenda.
De "styrande" politikerna verkar, enligt min åsikt, endast ha till uppgift att inte tillåta utvecklingen gå för fort fram så att omvärlden inte reagerar alldeles för starkt på det som håller på att hända.
Att genomföra allt på en gång skulle förmodligen inte omvärlden tillåta, men att ta lite åt gången har människor lite lättare att acceptera (av någon märklig anledning).
Citat:
Denna politiker du skriver om representerar ett parti med endast 8/120 platser i Knesset.
Hon sitter dock på en av de mest inflytelserika ministerposterna i form av Justitieminister. Sen så finns det andra galningar likt Utrikesminister Avigdor Lieberman t.ex, som även han gjort sig känd för att ha åsikter som är minst sagt tvivelaktiga.
Några exempel på hans åsikter:
https://www.haaretz.com/opinion/a-death-penalty-for-palestinians-1.5386317
http://www.middleeasteye.net/news/16-craziest-times-israel-s-new-defence-minister-avigdor-lieberman-opened-his-mout-1977763072
__________________
Senast redigerad av IbrahimZlatanovic 2018-02-16 kl. 09:37.
Citera
2018-02-16, 11:01
  #34
Medlem
Judisk historia är upprepade deportationer o 'förintelser'. Detta *uds eget folk har inte lärt sig av historien. Väntar på nästa shoa. Kan inte ta länge till. O ingen vill lyfta ett finger till hjälp. Vilket är bra
Citera
2018-02-16, 18:36
  #35
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbrahimZlatanovic
Ja om en sydafrikan säger att det är lögn att Israel är en apartheidstat så måste det ju stämma, eftersom Sydafrika själva har erfarenhet av apartheid.
Jag har dock egna ögon att se med, och det jag ser är att Israel behandlar palestinierna som boskapsdjur.
I själva verket så är även de ockuperade områdena att räkna som Israel eftersom Israel vägrar att erkänna deras suveränitet och kontrollerar områdena med militärmakt samt undan för undan tar mer land i besittning där för att bygga bosättningar, i strid mot internationell rätt, och t.ex bygger vägar där endast israeler får åka på medans palestinierna får nöja sig med att färdas på vägar fulla med "checkpoints" där de dagligen trakasseras av israeliska soldater och inte tillåts färdas fritt.

Eftersom du gillar Youtube-länkar så kan vi ju lyssna till vad fd presidenten i USA, Jimmy Carter, har att säga om Israel i en intervju när han inte längre var bunden av alla "skyldigheter" som presidentämbetet innebar. https://www.youtube.com/watch?v=uvtC_qzHVM4

Skulle även vilja lyfta fram den judiska organisationen Mondoweiss som påpekar de diskriminerande lagar som Israel har stiftat sedan staten Israel bildades. http://mondoweiss.net/2015/06/database-discriminatory-israel/

Sen har vi organisationen Breaking the silence som består av fd israeliska soldater som alla vittnar om hur dom har betett sig mot palestinier, och att det är ett strukturerat förtryck som standardiserats.
http://www.breakingthesilence.org.il/
Deras bok finns dessutom utgiven på svenska och kan lånas på biblioteket, ett tips för alla att läsa.
https://www.bokus.com/bok/9789173434881/bryt-tystnaden/


Vilka det än blir så har dom den starka lobbyn av bosättare att ta hänsyn till, och i själva verket är det dessa som till stor del driver den israeliska politiken framåt med sin agenda.
De "styrande" politikerna verkar, enligt min åsikt, endast ha till uppgift att inte tillåta utvecklingen gå för fort fram så att omvärlden inte reagerar alldeles för starkt på det som håller på att hända.
Att genomföra allt på en gång skulle förmodligen inte omvärlden tillåta, men att ta lite åt gången har människor lite lättare att acceptera (av någon märklig anledning).
Hon sitter dock på en av de mest inflytelserika ministerposterna i form av Justitieminister. Sen så finns det andra galningar likt Utrikesminister Avigdor Lieberman t.ex, som även han gjort sig känd för att ha åsikter som är minst sagt tvivelaktiga.
Några exempel på hans åsikter:
https://www.haaretz.com/opinion/a-death-penalty-for-palestinians-1.5386317
http://www.middleeasteye.net/news/16-craziest-times-israel-s-new-defence-minister-avigdor-lieberman-opened-his-mout-1977763072
Ah, Jimmy Carter. Rankad 1900-talets fjärde sämsta president, valdes tack vare sin motståndares inkompetens men krossades av Reagan fyra år senare. Men jaja, det kanske är bättre att lyssna på argumenten även om personen som framför dem saknar all trovärdighet.

Apartheid innebär att två grupper lever i praktiskt taget olika världar. De får inte interagera med varandra överhuvudtaget. Kan du ge något exempel där det inträffar på Västbanken? Jag medger att palestinierna på VB saknar rättigheter som garanteras av israeliskt medborgarskap, men det är för att området inte har annekterats av Israel. De 1.6 miljoner araber som är israeler har fulla medborgerliga rättigheter. Vilka israeliska lagar är diskriminerande? Nämn en.

Bosättningarna på centrala VB är problematiska av flera olika strategiska och morsliska anledningar, men inte för att "apartheid" tillämpas.

De styrande politikerna i Israel har presenterat fredsförslag efter fredsförslag oavsett om de är vänster- eller högerpartier, men den palestinska myndigheten har ingen speciell anledning att förhandla. De tjänar mer på att håva in internationella bidrag och behöver inte bry sig om sitt folk eftersom PA aldrig håller val nuförtiden. Vill du diskutera eventuella lösningar bör vi flytta till denna tråd: (FB) Bästa lösning på Israel-Palestina-konflikten?
Citera
2018-02-17, 05:58
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
...Vilka israeliska lagar är diskriminerande? Nämn en.

Här finns 31 exempel: https://occupiedpalestine.wordpress.com/2013/03/20/the-laws-that-enshrine-israel-as-a-racist-state/. "Law of return" är väl ett skolexempel på diskriminering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in